Reprise du message précédent :

Le PS devrait passer par le referendum plutôt que de repousser la modifiaction constitutionnelle à cause de l'hostilité des députés/sénateurs.    

 
HS/
Dans mon interco (courbevoie-Puteaux) il n'y a que des élus UMP. Aucun élu de l'opposition n'a le droit de siéger.    

mober.
donc en fait t'es en train de nous expliquer que si le texte avait été voté, malgré que techniquement, avec le traité de lisbonne, les textes seraient les memes aujourd'hui, tout aurait été changé?
 
vous etes fous.
cliniquement fous  

 
Ca a déja éte fait en 2003 (cf http://european-convention.eu.int/ [...] ml?lang=FR )
 
Qu'est-ce que ca va changer de le refaire aujourd'hui ??

 
Et toi tu es en train de m'expliquer que le Non de 2005 n'a aucune valeur et aucune importance puisque le Traite de Lisbonne a finalement éte adopté.
 
Un peu contradictoire je trouve    

vous avez fait revenir le texte par la fenetre. donc oui c'est la meme chose, rien n'a été changé, donc qu'on ai voté NON, ou OUI, dans les faits, la situation serai la meme aujourd'hui.
 

 
Comme je l'ai déjà dit et répété, je n'ai rien contre de la proportionnelle.
Le fait est que ça n'a présentement aucun intérêt. Le problème actuel en France et au parlement EU, c'est plutôt les politiques qui ne font pas leur boulot.
Donc avant de parler de représentativité, faudrait déjà s'inquiéter de la représentation par les élus.
 
Et au moins le NPA est cohérent, ils ne viennent pas se faire élire pour ne pas siéger et ne pas représenter leurs idées, en plus dans des institutions dans lesquels ils ne se reconnaissent pas.
 
 

 
Oui, c'est toujours et encore la faute du système.

alors demande-toi pourquoi ils ne font pas leur boulot

oui c'est jamais à cause du système, ne changeons pas le système

 
Parce certains sont plus attirés par le rôle d'agitateur de plateaux télé.

 
Excuse moi mais le traité de Lisbonne est la conséquence directe de VOTRE idée.
C'est VOUS (les nonistes) qui avez prétendu que le traité qui découlerait du TCE serait forcément meilleur que le précédent !
Si l'Europe en est oú elle en est aujourd'hui c'est VOTRE responsabilité
Rejeter le TCE était VOTRE idée.
 
Moi j'ai jamais spécialement soutenu Lisbonne.
De fait on m'a d'ailleurs jamais demander mon avis.
De fait, je ne suis pas du tout surpris que les gouvernements nationaux aient décidé d'ignorer le Non de 2005.
 
De nombreux Ouistes avaient mis en garde en contre le fait que le texte qui découlerait (peut etre) du rejet du TCE serait certainement moins bon que le TCE lui-meme. Et c'est effectivement ce qui s'est passé !
 

tu pense sérieusement que le non a eu aucune conséquences ...que ce non n'a pas attisé les dissention et donc le blocage actuel ...

C'est la même chose
http://www.europesolidaire.eu.org/ [...] nt.rtf.pdf

 
Depuis le début ils se defaussent de leurs responsabilités sans vergogne.
C'est toujours de la faute des autres, jamais de la leur !
 
Blanc comme neige les mecs ... un peu plus ils seraient presque transparents.
 
 

 
Certainement pas pour moi !!    

ok, tout va bien dans le meilleur des mondes selon toi     tu dois être un peu seul, un jour demande-toi si tu n'as pas raté un truc

Je ne dis pas que le référendum de 2005 est resté sans conséquences, mais à part cela les anti européens non jamais été au pouvoir nul part (sauf peut être en Hongrie). Donc bon...

 
En Angleterre.  

  Je l'ai écrit puis retiré... Bon, allez, je rajoute GB pour te faire plaisir.

 
Intéressant qu'une conversation sur les élus qui ne remplissent pas la fonction pour laquelle ils sont élus, se concluent comme ça.
Après ça, viens plus parler de proportionnelle et de représentativité.

et comment tu fais pour signifier que tu es pour une autre Europe que celle du TCE et celle de Lisbonne ? c'est un peu ça le problème, le fait que les politiques ne laissent pas de choix aux peuples

je n'ai pas l'impression d'avoir des conversations avec toi, tu réponds toujours à côté
si tu voulais dire que Mélenchon n'était pas assez présent au parlement européen (c'est ça ?) je te réponds oui

 

En étant les premiers à exiger une démocratie européenne au hasard ?

 
Les mecs qui réclament à cor et à cri des référendums, mais qui se rendent compte que maintenant que les référendums réduisent l'éventail des choix possibles.
 

ah non     les référendums ça me convient parfaitement, surtout s'ils sont imposés par des citoyens
ce qui me convient moins c'est qu'un parlement soi-disant représentatif se torche ensuite avec
en fait tu reconnais que ce référendum ne servait à rien puisque le dernier mot revient de toute façon au parlement

 
Ecoute, les peuples n'ont probablement jamais eu autant le droit a la parole au cours de toute l'histoire européenne qu'en 2005.
Depuis, ca regresse c'est vrai ... mais ca il fallait s'y attendre ... c'était bien la raison pour laquelle il fallait voter Oui.
 
Maintenant une des solutions que tu as pour faire évoluer les choses c'est de devenir politicien toi meme.    

On ne peut pas vraiment dire que ça régresse, bien au contraire.
 
Le manque de cohérence des leaders d'opinion donnes cette impression, mais on peut pas vraiment dire qu'on a moins le droit à la parole. Au contraire la facilitation de cette prise de parole donne plutôt le sentiment qu'on est peu écouté, mais parce que tout le monde n'adhère pas aux idées de tout le monde, surtout quand elles sont stupides.

 
GB ... Pologne, Republique Tcheque ... aussi sans parler des scandinaves !

 
Pour revenir sur le post de moonboots a propos de l'organisation d'une eventuelle convention  / constituante.
 
Ca m'étonnerait fort que l'on en revoit une dans un avenir proche apres celle qui avait été organisée en 2003

ça doit être le reflexe de votre democratie non proportionnelle qui veut ça. tu ne te rend pas compte de l'influence des courant de pensées sur les gvt et les dirigeants uniquement pour pragmatiquement garder des électeurs. Par exemple les écolos, une conscience écolo à vu le jour, et quand les politiques ont remarqués l'importance du mouvement, ben ils ont tous fait du greenwashing dans leur programme afin de ne pas perdre des electeurs. Même si les écolos ne sont pas au pouvoir en europe, le fait que des partis non négligeables d'une dizaines de % voient le jour influe sur les politique menées. Raison pour laquelle l'europe est une des région les plus exigeante ecologiquement parlant au niveau mondial ....même chose avec l'euroscepticisme, ça pousse pas les dirigeants à augmenter les pouvoirs de l'europe ...

non mais je parle d'une vraie constituante où ce ne sont pas les institutions en place qui en désignent les représentants  
et puis je parlais au niveau national

 
tirage au sort je suppose ?

Vrais citoyens engagés choisis ou issu du Vrai parti représentatif du peuple    

 
Il parle d'une Assemblée Constituante Française. Pas européenne.

 
Il n'y a pas que moi que ça choque en fait.

 
Le système est parfait.    
 
Perso, j'arrête de discuter, il ne répond jamais à rien.
 
Ce post, avec des chiffres plutôt édifiant est passé complétement à la trappe : http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t33551838
 
Pourquoi ? Car on ne peut pas admettre que le système est parfait quand on voit ces chiffres.
 
Après, certains se remettent en questions, d'autres non.

Ya un gros problème aussi là, et laisser le choix au peuple quand on lui laisse pas les moyens de s'informer joue avec lui pour ses intérêts est aussi dommageable. Le vote contre la constitution européenne était contre la constitution européenne, il n'y a que dans la tête des naïfs et manipulateurs que c'était le vote contre l'Europe libérale et toussa.
 
Outre les arguments rhétoriques bourres-mou sur le fait que la constitution fut libérale, c'était contre lhymne que tu votais contre, contre les valeurs, contre la représentativité parlementaire ?
 
Si on ne réponds pas à la question posé, il ne faut pas s'étonner qu'on ai pas l'impression qu'on comprenne pas son message.

une constituante, normal que ça te choque    à part ça je n'ai pas parlé de tirage au sort (je ne suis pas contre, tout dépend des modalités)

 
Et bien s'il était moins bon, il aurait du repasser devant le peuple et il aurait été refusé aussi.
 
D'une part, il y a négation de la volonté du peuple que ce soit dans son éviction par rapport à l'élaboration du texte mais aussi par rapport à son acceptation.
 
Ton discours n'a ni queue ni tête car on ne peut pas être responsable d'un texte que l'on ne valide pas. Seuls ceux qui le valident en sont responsables. Et quand on regarde qui a voté pour le Traité de Lisbonne, on y trouve des députés UMP et PS majoritairement. C'est donc sur eux (et uniquement eux) que portent la responsabilité.

Magnifique Europe:
 
--------------
CIGARETTES - La France serait actuellement en infraction avec la réglementation européenne...
 
Aujourd’hui, vous ne pouvez pas ramener en France plus de cinq cartouches de cigarettes d’un pays de l’Union européenne. Mais voilà une limite qui pourrait sauter, selon des informations d’Europe1.
 
Il s’agit en fait d’une décision obligatoire, imposée par la Commission européenne qui a porté plainte contre la France en 2010. Bruxelles estime que la limitation fixée par la France va à l’encontre de la réglementation européenne basée sur le traité de Maastricht, laquelle impose la libre circulation des biens et des personnes.

http://www.20minutes.fr/societe/11 [...] tre-limite

 
J'ai aucun problème avec une constituante,
j'ai un problème quand je vois qui la demande.
 
On conchie le système politique actuel, les élus actuels et les assemblées actuelles mais on veut une constituante, ça fait effectivement sourire.