Reprise du message précédent :

 
Ah, revoilà le fameux discours national = facho  
 
C'est bien, tu as bien appris la leçon de tes profs un peu trotskystes sur les bords et autres officines de propagande.
Mais l'école c'est fini, maintenant tu peux ouvrir les yeux et apprendre de la réalité : plus la Nation s'est affaiblie, plus le Marché a pris le contrôle. Plus l'UE a pris le contrôle, plus les peuples ont perdu le contrôle.
Quelle autre entité que la Nation pourrait reprendre la main face au marché pour protéger les peuples ?
 
Cela dit t'as tout à fait le droit d’être pour la suprématie des banques et du marché contre les pays hein, faut juste pas me demander d'être d'accord...

Tout ce salmigondis c'est une strategie de recherche de bouc emissaire a 2 balles. La prise de controle du marche comme mal principal de la societe, la nation qui serait un bouclier salutaire contre cela, c'est, et je le redis, de la propagande pour classes populaires desorientees. Ca sent tres tres mauvais. Le replis identitaire quand ca va mal, c'est a la fois tres con, l'histoire le montre assez facilement, et en plus, si il faut absolument parler de la France, c'est resolument non-francais comme type de reaction.

 
Oui oui tu peux te définir patriote voie lactéen à ce moment là... tu me diras, au moins la Voie lactée c'est un fait, alors que l'UE c'est une construction qui n'a aucune existence réelle donc oué pourquoi pas

 
J'ai pas envie de me sentir francais.
 
Parce que j'ai pas envie de me definir par le meme terme que toi.
 
Un simple reflexe anti mimetique suffit.

 
Période de crise anxiogène = repli identitaire, toussa...    
 
A surveiller quand même. Et relire ça entre temps: Albert Einstein - Comment je vois le monde.  
Un recueil de lettres écrites entre les deux guerres par un grand esprit qui s'alarmait des poussées nationalistes en temps de crise. Certains passages trouvent un écho effrayant 80 ans plus tard.

 
Ah bah c'est bien tu vas payer leur retraite aux Amerloques, tu est content ?
Par contre eux si ils ne veulent pas tu t'en fous c'est leur droit non ??, personne ne payera ta retraite donc, bonne chance quand tu aura 60ans tu va pleurer mais il sera alors trop tard  

Merci de ne pas interpreter ce que je dis si c'est pour raconter ca.

 
Moi je dirais que ça sent vraiment mauvais quand des gens ne savent plus faire autre chose que vomir ce genre de discours prémaché, bourré d'expressions vides fabriquées par des bureaux politiques comme "repli identitaire".
Je note que tu ne contredis d'ailleurs pas que tu pense que "nation = facho". C'est noté. Comme je l'ai dit, tu as bien appris ta leçon. Robespierre t'aurait pendu, mais bon. D'ailleurs va falloir penser à relire la Marseillaise si tu ne vois pas la patrie comme une idée française...
 
Note qu'il y a differentes façons de voir l'identité, la Nation et la patrie en fonction des pays et des cultures, mais on en est pas là dans la discussion, on en est meme trèèèèèès loin.

 
Et maintenant les gamineries...

 
Bah c'est ce que tu dis, tu est citoyen du monde, ou de l'UE, donc forcement ton pognon va au reste du monde ou de l'UE mais, pas a toi ni a tes voisins proches, logique non ??
 
Bref tes petites theories ne vont pas bien loin, c'est juste du blablablabla vide de sens, pour faire RebelZ a 2 roupies  

Non la connerie c'est quand tu vois que des ouvriers Français paumés pensent que la seule issue se trouve dans un vote FN qui leur propose un programme économique tellement absurde que même le nouvel obs le démonte en 2 coups de cuillère à pot (retour au franc, protectionnisme, nationalisation, favoritisme des nationaux, etc.).

C'est pas une question de gaminerie ou pas. A titre perso, je ne me sens pas le moins du monde patriote Français.  
 
Je suis juste, par un pur hasard des choses né en France, et de lignée française sur une tétrachiée de générations. J'aurais très bien pu naître au gabon, en chine, en URSS.  
 
Pour moi, la notion même de Patrie ne veut rien dire .

 
Il a expliqué (à sa façon hein, faut un peu d'indulgence) qu'il n'a pas d'identité parce que c'est facho.

Euh non. La nation n'est pas la patrie.

Le sentiment d'appartenance à un lieu, un endroit est tout à fait naturel. Ca n'a rien à voir avec le pays dont on est originaire...

 
Toujours des problèmes de français toi...

Non le blablabla c'est ce croire que la nation c'est une entite qui veut dire qqc par essence. Que pognon et nation sont des concepts qui vont bien ensemble aussi. Qu'il faille creer des structures de gestion qui ont une certaine taille geometrique visant a maximiser un quelconque critere economique et social, soit. Mais sans emotions. C'est dingue que ce soit vous qui me traitiez de Rebelz alors que manifestement c'est vous qui avez besoin de vous rassurer sur votre existence via l'identification a un groupe bien definit. Merci de ne pas inverser les roles.

Vous n'etes pas ouvertement et reellement fachos, vous etes juste en transition, je ne sais pas ce que des esprits tres sensibles a l'air du temps donneront dans qqs annees si la crise se durcit . L'enfer est pave de bonnes intentions, je suis d'ailleur sur que vous n'etes pas xenophobes. Pour le moment. Plus vous definissez votre identite, plus vous definissez celle de "l'autre".
Donc oui, vraiment, si vous etes francais, c'est que je ne le suis pas

 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Patrie
 
A ton service, pour les copier-coller.

 
Tous les nationalistes du coin ne sont pas les mêmes. Certains ont une vision du monde à peu près cohérente: ils estiment que tout pays défend ses intérêts, y compris au sein de l'UE, et estiment donc en conséquence que seul l'Etat-Nation est à même de défendre les intérêts des Français. C'est typiquement la position d'adama (si j'ai bien compris) et même si on ne partage pas totalement sa vision du monde, ça peut encore se comprendre.
 
Après, tu as une autre catégorie de nationalistes, pour qui le monde est peuplé d'êtres infâmes et malveillants, ourdissant dans l'ombre de sombres complots afin d'asservir le bon peuple, criminels vicieux corrompant tous les dirigeants politiques, tous les dirigeants économiques, tous les intellectuels, ... La seule chose qu'on peut partager avec ceux-là, c'est la camisole de force

 
Ah d'accord donc pour toi en fait on ne définit son identité QUE par opposition à l'identité de quelqu’un d'autre, et plus on sait qui on est, plus on déteste tous les autres.
C'est bien triste comme façon de penser, et c'est encore plus triste de croire que la disparition de toute identité est la seule manière d'obtenir la paix.
Surtout que la France n'a pas du tout une définition racialiste de l'identité contrairement à d'autres pays. Parce qu'en effet si tu étais allemand j'aurais un peu plus compris ton point de vue un peu seppukuien. Mais en France il suffit grosso modo de se sentir français.
 
Mais bon, donc j'imagine que tu nies aussi l'utilité de l'identité dans l’intégration ? que tu nies aussi le patriotisme qui a poussé des gens à résister à une certaine époque sombre ? L'histoire est remplie de cas comme ça, de la naissance du Franc (le libre) à la révolution française et au delà.  
La France, ça existe. Mais dire ça c'est aussi facho. Bah.
 
Et l'indifférenciation généralisée dont tu rêves ? c'est pas facho ?

Oui, c'est le nationalisme de l'air du temps courant, le nationalisme mou. Je peux tres bien accepter l'idee que le pays est l'unite de taille pertinente pour l'opposition les siens/les autres, pour avoir un systeme de gestion un minimum efficace. Par contre quand bien meme je peux accepter ce constat je ne mettrais jamais le concept de patrie sur un piedestale, et ca ne sera jamais la fondation de mon identite.
 
Personnellement, je me sens vachement plus proche d'un etranger qui partage un peu mes gouts et ma conception de la societe que de l'immense majorite des francais. Donc le pays, oui pourquoi pas, pour des considerations pratiques, la patrie, on repassera, la nation on evite completement.

 
Moi cela veut dire quelques chose, je suis Français d'origine Portugaise et je défendrais la France si il le fallait...j'aime ce pays! et j'ai rien a voir avec le FN...être patriote ne veut pas dire être de l’extrême-droite.    

Il y a des français de toutes origines qui émargent au FN, rassure toi, ça n'est pas antinomique .

On croirait du Guaino

 
Beurk!!! pas ma tasse de thé non plus...  

Venant de quelqu'un qui met une construction artificielle comme l'UE au dessus de l'histoire millénaire d'un pays, c'est absolument magnifique en terme de déni de réalité... avec bien sûr le bel avatar de fanatique qui va bien
Et puis je préciserait qu'il y a une chose pire que de voir des complots partout : voir des complotistes partout. d'ailleurs, pire qu'un complotiste, pire qu'un anti-complotiste : le fanatique. Vla de l'idéologique bien guerrière là pour le coup...

 
 
Kronos66 c'est visiblement le mec qui dès qu'on dit que notre patrie n'est pas la France a une montée de bouton. Ma patrie c'est bel et bien l'Europe et tu l'as dans l'os. Car c'est en l'Europe que je vois la terre de mes ancêtres. Et ce d'autant plus que nous sommes tous latins voir grecs et certainement barbares d'origine.  
 
Bien sur je voudrais pas troubler ta fameuse connaissance de la science politique, t'as certainement étudié auprès du célèbre professeur Golmisch n'est ce pas. Mais je suis bel et bien en troisième année, et contrairement à toi j'ai su utiliser mes connaissances pour me forger des idées plutôt que de réciter les cours de mes profs nationalistes.
 
Et j'irai plus loin même, puisque j'ai beau être un patriote européen, ca ne m’empêche pas d’être un militaire francais. Au placard donc tes idées comme quoi les européens sont anti-francais. Le salut de la France passe dans l'Europe et t'auras tout loisir de te murer dans tes idées ineptes, la vérités n'en sera pas moins flagrante.

Un etudiant en musique qui prone le retour a la nation et qui traite les autres d'ideologues guerriers...

Alors c'est bien triste... On pourrait parler propagande là, mais juste prononcer le mot c'est etre un facho conspirationniste, donc bon...

Autant je voyais où tu voulais en venir avec tes trolls précédents, mais là je vois plus du tout

edit: ah oué mon profil qui liste musique en tant que hobby. t'es mignon tout plein.

En plus d'attaquer les gens sur leurs niveau d'étude, tu les accuses de propagande. Que d'arguments, que d'arguments...

 
Un État et même une nation c'est une construction artificielle, ce n'est pas la marée qui crée un État, c'est l'action d'hommes et de femmes.

...Et qui ne reste pas moins aussi pertinent.

Ah mais je ne veux me foutre sur la gueule avec personne. Pourtant, je suis pas pacifiste pour un sous.

J'ai aucun problème avec la puissance chinoise, je sais qu'elle existe juste que je ne la vois pas comme un "péril". C'est vraiment débile. Ils ne vont pas nous envahir, même économiquement.

Quand même, il faut une Patrie effective, c'est à dire qui existe, qui possède quelque chose en commun, or en Europe, c'est pas encore le cas.

+1  

La Nation est la politisation de la Patrie qui peut être utilisé parfois comme synonyme.

Ben oui, toute construction humaine est par nature artificielle.

Non. J'ai posté au dessus la définition de la patrie, qui ne se limite pas à un concept de nation. Pour certains, leur bled est leur patrie, et pour d'autres, leur patrie est à cheval sur deux pays.

Vous avez certainement du entendre parler de la stratégie du collier de perles qui permet aux chinois de créer des bases sur toute la longueur de la route qui mène aux approvisionnements pétroliers. La Chine, comme tout pays cherche à contrôler toutes les ressources dont elle à besoin, (quel pays ne le ferrait pas?). Seulement ce contrôle viendra un jour ou l'autre heurter nos intérêts. Et de ce heurt il ne pourra en découler que des tensions, et si personne n'abandonne, la guerre.
 
L'Allemagne n'a jamais voulu nous conquérir en 1914, la guerre n'a pour source lointaine qu'une concurrence économique brutale entre Angleterre et Allemagne. Il en adviendra de même entre nous et la Chine, je vois pas ou vous voyez une thèse du péril jaune, c'est juste de la realpolitik, de la politique en termes de puissances.
 
Avancez donc vos arguments certifiants qu'il n'y aura aucun conflit entre nous et la Chine. J'y répondrai bien volontiers. Et surtout ne pensez pas que je suis anti-chinois, si l'Afrique ou l'Inde étaient capable de nous menacer dans un futur proche je les combattrais avec la même sévérité, or il n'en est rien, peut être dans un siècle, ou deux.

 
  tu leur balance une bombe à tomik et c'est réglé. Je vois pas le péril.

 
Ils sont 1.4 milliards, et puis ils en feront autant, surtout que la France n'a pas la technologie pour attaquer si loin et un si grand pays, c'est pas les Russes ou Ricains hein    
C'est Mao qui disait que il aurait bien aimes une Guerre Atomique, comme cela il serait sur que il ne resterait que des Chinois !
 
De toutes façons les Chinois sont une création a 100% des Capitalistes Occidentaux qui ont tout delocalise labas, il y a 30ans la Chine était un nain, maintenant elle est un geant, et le sera encore plus dans 10ans ou 20ans ou 30ans, bref faut pas chialer c'est VOTRE craétion les petits Capitalistes qui reflechisez a court terme  

Tu demande une ogive aux states pour la balancer sur les chinois il te la filent avec le mode d'emploi.

ré-explique le péril .... j'ai pas compris.

 
Pas de péril, mais si il y en a un d'apres certains, bah c'est éntierement de la faute ds Occidentaux, qui ont permis aux Chinois de devenir si puissants, ceux delocalisent a fond, et qui font fabriquer les ifones, ou vendent les TGV/Avions avec transfers de Technologie complet, bref ne pas faire semblant de ne pas savoir  

Bon apparemment on va vers l’éclatement de la zone Euro. les allemands disent stop, veulent sans doute  reprendre leur mark. Merkel vient doucher a l'eau froid les marchés en disant qu'il fallait rien attendre d'extraordinaire de la réunion de Jeudi.

C’était couru d'avance cela des mois qu'on disait que l'union, le FMI, la BCE et la commission européenne avaient agi d'une manier totalement débile dans la gestion de la crise européenne.

 
On a dit citoyen de la planète Terre, pas de l'Univers entier hein !
 
Tin vivement une invasion E.T qu'on se bouge le cul à réfléchir en tant qu'espèce au lieu de se taper dessus  

 
Ca va être un carnage
Qui va sauter en vol en 1er,  la zone euro ou le plafond de la dette USA ?