Reprise du message précédent :

 
Ca se précise, mais chuuut.

 
c'est la meme chose.
COmme je l'ai dis mille fois, ceux qui vuelent une europe sans concession , une europe sur mesure, mentent et ne veulent pas d'une Europe, car il est impossible de concilier les ambitions et revendications de tous les états membres.

je comprends pas pourquoi tu te réjouis.
Je me souviens que vous vous etes encore plus réjouis en 2005.
Résultat en 2008, vous l'avez eu mauvaises non?

Ca sera pareil avec l'Irlande

 
 
Si tu le dis, c'est que ça doit être vrai.

 
Je me rejouis parce c'est la democratie qui a gagner face une poigné de bureaucrates , politiques et autres affairistes, pensant pouvoir faire une europe sans les peuples    
 
Je me rappel comment Sarkozy et les autres de l'union avait dejà mis en route le traité de lisbonne, en ayant balayé d'un revers de main le référendum irlandais pensant le vote acquis de longue date  .  

 
l'Europe sans les peuples.
C'est le nouveau concept à la mode.  

Mais c'est la contradiction même des scrutins nationaux: on en revient donc au référendum européen .
A partir du moment où on a choisi d'en faire une question nationale, on accepte le non, parce qu'il est juste impossible d'avoir 27 fois oui.
Maintenant, on a le résultat, je ne fais surement pas sauter à la gorge des irlandais pour ça.
 

Là je suis d'accord, je ne vois ce qu'il y a de réjouissant à continuer avec l'UE d'aujourd'hui.

 
j'aimerais bien que la France quitte l'Europe et que s'on retape des droits de douanes.
je suis pret à mettre une piece que les premiers qui pleureront seront tous ceux qui ont voté Non en pensant au plombier polonais.
Ca serait jouissif.

Oui mais non, on retombe dans l'émotion là, comme ceux qui disent que "le non est vengé ".
Bref, ça apporte quoi concrètement? rien.

 
non mais de toute facon je suis déçu mais je m'en tape un peu.
Je fais confiance aux technocrates pour trouver un subtil arrangement avec l'Irlande.
Tout ça , les référendums etc., c'est de la poudre aux yeux.
 
Par ailleurs, je suis assez content de voir que les nonistes français vont feter le non irlandais avec tous les partis d'extreme droite ou néocons irlandais.
Ca aussi c'est priceless.  
 
 

 
Tu es en train de franchir la ligne rouge, fait attention.

 
je mens si je dis que les arguments des nonistes irlandais sont portés par la presse de murdoch?

 
Déjà qu'on fête noel et le nouvel an en même temps qu'eux.

Si le non est confirmé, le traité de Lisbonne est mort né !!!

Mais je doute pas , qu'ils sont déjà entrain d'échafauder le moyen  de contourner le vote Irlandais. Et ce sont ces guignoles qui viennent ensuite nous donner des leçons de démocratie.  

Autre raison de me réjouir, c'est toute la présidence de l'union de Sarkozy qui se casse la gueule !!!

tu vas vite en besogne.

En tout cas ce qui me sidère c'est de voir comment certains peuvent souhaiter le pire rien que pour leur petit plaisir individuel.
y a vraiment des rageux sur terre.

Je suis pret à prendre le pari que le non irlandais va rien changer dans le fonds.

 
 
COLLECTOR    

 
Le pire, c'est de vouloir faire une europe sans les europeens    

Là tu délires. Désolé mais je ne peux pas me réjouir de "la poudre aux yeux".
 

C'est bien pour ça que je ne vois rien de réjouissant là-dedans. Qu'on en arrive à être content que le statu quo soit passé, bof quoi.

 
Look who is talking.  

 
justement parfois je me demande si ca serait pas mieux  

Dans ce cas faut trouver une ile, débarquer la commission europeen, toute la clique de bureaucrate et planter le drapeau de l'union.  Ici vient de naitre l'union au 27 étoiles  

 
ptin    
 
 

Effectivement. Et c'est bien pour ça qu'il est complétement illusoire de vouloir mettre d'accord 27 membres sur exactement le même texte et la même vision à long terme de l'Europe. C'est pour ça aussi que nos dirigeants évitent de demander leur avis aux peuples dans un sublime déni de démocratie.
 
L'avenir de l'Europe est dans des évolutions volontaires par groupe de pays, et non tous ensemble. Comme on l'a fait pour l'Euro.

Même pour se mettre d'accord sur les règles de fonctionnement?
On aurait donc des pays qui décident à la majorité, pendant que d'autres à l'unanimité?

Je peux savoir pourquoi en ayant lu les 4 dernières pages j'en déduis que les 3/4 du topic sont contre l'€?

 
C'est gagné !!!!    

 
Bof, contre la direction que prend cette Europe là.

C'est quoi qui est gagné ?    
Le retour au blocage et au traité de Nice ? En quoi c'est une victoire ?

Je vois pas comment tu peux mettre ca en oeuvre pour une réforme des institutions  

Un grand pas en avant, même

C'était mieux l'Europe des 15.

 
Voila.

Quel blocage?
 
Encore un mensonge éhonté ça, l'Europe bloquée par les méchants nonistes.
 
Cette saleté n'a jamais pondu autant de directives sur à peu près tous les sujets imaginables que depuis le "non".
 
Je ne vois pas en quoi l'Europe est "bloquée", c'est tout simplement une connerie de dire ça.
 

 
Le blocage, il est fictif        
 
Je veux une constitution pour l'europe, je veux qu'une direction bien defini et entierement aprouvé par les peuples de l'europe.  
 
Rien n'est bloqué, c'est seulement la direction voulu par les technocrate qui est bloqué. Que l'on commence parce faire une assemblée constituante comme cela ce fait dans tout nouvelle etat qui se respecte !!!!

 
ah merde on a voté contre en 2005

 
l'Europe politique.
 
Mais bon,si vous voulez juste une europe économique, effectivement rien n'est bloqué.

L'Europe est bloquée, oui.
Je ne parle ni de "non" ni de "oui". Mais une régle de fonctionnement à 15 ça ne marche pas à 27, à part de grands sujets consensuels ou de grandes déclarations de principe, du genre "contre la faim dans le monde", "pour la paix et l'amour"...
 

ah ah.
 
 
Et donc tu diras non à ce traité, même s'il fait un pas en avant institutionnel?

 
Une Consitution pour quoi faire    
 
On a déjà une Constitution en France, je ne vois pas ce que ça va apporter d'en adopter une à l'échelle de l'Europe, ni à quoi ça va servir. En fait je ne comprends pas bien le principe d'Europe politique. Qu'on ait une sorte d'eurogroupe genre G8 européen avec les allemands, anglais, italiens etc... pourquoi pas, mais un système politique européen, franchement ça va servir à quoi?
 
L'Europe est un marché commun depuis un moment, pourquoi ne pas en rester là? On a les accords commerciaux, la monnaie unique, ça suffit pas?  
 
Et qu'on arrête avec "on va peser dans le monde". On ne pèsera rien face aux USA avec les anglais, les italiens de Berlusconi et la Pologne pour ne citer qu'eux. Même pas une neutralité bienveillante de leur part, ils sont aux pieds des americains.