[UE/Europe] L'avenir par le renoncement moral, politique, stratégique

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Auteur	Sujet : [UE/Europe] L'avenir par le renoncement moral, politique, stratégique

zyx

NCC - 1701

Reprise du message précédent :

jorje a écrit :

Que ceux qui sortent que la Coree du Sud (notamment) a emerge grace au liberalisme aillent reviser leurs cours d'histoire. merci.

Les pays d'Asie qui se sont industrialisés durant ces 50 dernières années ont pu le faire en ayant des débouchés commerciaux. C'est le cas du Japon, puis des autres dragons asiatiques. Si tu veux parler d'aide économiques, je te ferais remarquer que des pays qui ont eu des aides économique, mais sans avoir le droit à des débouché économiques n'ont pas émmerger (Affrique). Au niveau de l'Asie, tu remarquera que des pays qui n'ont pas d'aides économiques voies des classes moyennes apparaître, car elles ont des débouchés pour leur industrie (la Chine par ex)

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zyx

NCC - 1701

ce que je disais :jap: dans ma réponse

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kfman

Credo quia absurdum

zyx a écrit :

Je te propose de lire le "Manière De voir" (Monde Diplomatique) actuel mais tu risquerais de tomber du placard... surtout d'un point de vue historique et de la méthode utilisée.

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Message édité par kfman le 25-01-2007 à 08:13:38

Profil supprimé

zyx a écrit :

ce que je disais :jap: dans ma réponse

Mea culpa, je pensais que tu me faisais insinuer que les gens de Gauche déçus s'étaient jetés dans les bras de la Droite tels des lemmings

Message édité par Profil supprimé le 25-01-2007 à 08:16:08

poilagratter

zyx a écrit :

Les pays d'Asie qui se sont industrialisés durant ces 50 dernières années ont pu le faire en ayant des débouchés commerciaux. C'est le cas du Japon, puis des autres dragons asiatiques. Si tu veux parler d'aide économiques, je te ferais remarquer que des pays qui ont eu des aides économique, mais sans avoir le droit à des débouché économiques n'ont pas émmerger (Affrique). Au niveau de l'Asie, tu remarquera que des pays qui n'ont pas d'aides économiques voies des classes moyennes apparaître, car elles ont des débouchés pour leur industrie (la Chine par ex)

Et ils ont dans le même temps protégés leurs marchés!!
Leurs gouvernements (en tous cas au Japon) aident les entreprises d'un même secteur à coopérer (et non se faire stupidement concurrence), pour mieux exporter!
La Chine se protège en cassant les prix, en copiant, et et en sous évaluant sa monnaie. Et ruine notre industrie, grace au libéralisme.

C'est du protectionnisme dans un marché mondial libéralisé.

Ton argumentaire est simpliste et biaisé.

Message édité par poilagratter le 25-01-2007 à 08:45:24

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot, le système s'effondre.

Betcour

Building better worlds

Aucun pays n'est obligé de recourir à l'aide du FMI ou de la banque mondiale (et d'ailleurs la plupart n'y ont jamais recours). Pas plus qu'ils ne sont forcés d'adhérer à l'OMC.

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Betcour

Building better worlds

kfman a écrit :

Je te propose de lire le "Manière De voir" (Monde Diplomatique) actuel mais tu risquerais de tomber du placard... surtout d'un point de vue historique et de la méthode utilisée.

En même temps, le Monde diplo, bon... :whistle:

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Profil supprimé

Betcour a écrit :

Aucun pays n'est obligé de recourir à l'aide du FMI ou de la banque mondiale (et d'ailleurs la plupart n'y ont jamais recours). Pas plus qu'ils ne sont forcés d'adhérer à l'OMC.

toujours la meme rengaine, bien cynique [:debeman]

jorje

zyx a écrit :

Je parle d'economie planifiee. Je te defie de trouver un pays qui a "emerge" en appliquant les regles du FMI.
Lis un peu les journaux d'economie (je parle pas des magazines genre capital, les echos ou the economist, hein) ou traine un peu dans les conferences d'economies et tu verras que le liberalisme total n'est vraiment pas toujours encense (et pour ma part je suis en angleterre !). Ca ferait pas du mal a nos deputes europeens de lire un peu ce qui a ete ecrit apres smith et ricardo d'ailleurs.

kfman

Credo quia absurdum

Betcour a écrit :

En même temps, le Monde diplo, bon... :whistle:

Bah le jour où les libéraux pondront des dossiers et analyses aussi étayés, je commencerais peut-être à leur accorder une once de crédibilité.

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Betcour

Building better worlds

kfman a écrit :

Bah le jour où les libéraux pondront des dossiers et analyses aussi étayés, je commencerais peut-être à leur accorder une once de crédibilité.

Si tu lis l'anglais tu n'as que l'embarra du choix.

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kfman

Credo quia absurdum

Betcour a écrit :

Si tu lis l'anglais tu n'as que l'embarra du choix.

Mouais si c'est FT ou The Economist laisse béton...

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Betcour

Building better worlds

kfman a écrit :

Mouais si c'est FT ou The Economist laisse béton...

Comme quoi c'est pas une question de qualité des articles mais de contenu qui va dans le sens qui nous plait. :spamafote:

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Message édité par Betcour le 25-01-2007 à 10:43:18

kfman

Credo quia absurdum

Betcour a écrit :

Comme quoi c'est pas une question de qualité des articles mais de contenu qui va dans le sens qui nous plait. :spamafote:

Surtout une question de faits peu probants pour le libéralisme économique, couplés à un lavage de cerveau permanent affirmant le contraire.

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Betcour

Building better worlds

kfman a écrit :

Surtout une question de faits peu probants pour le libéralisme économique, couplés à un lavage de cerveau permanent affirmant le contraire.

Si tu considères que des centaines de millions de chinois qui élèvent leur niveau de vie c'est un fait "peu probant"... Il n'y a pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir. :sarcastic:

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Betcour a écrit :

Si tu considères que des centaines de millions de chinois qui élèvent leur niveau de vie c'est un fait "peu probant"... Il n'y a pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir. :sarcastic:

ben justement va voir les le 900 millions de chinois qui crèvent de faim. C'est d'ailleurs grace à cette main d'oeuvre inepuisable que la chine, met dans la merde les travailleurs de l'occident.

Citation :

Les petites mains chinoises de Brother

A Shenzen, les imprimantes du Japonais Brother sont assemblées uniquement par de jeunes Chinoises. Elles travaillent, mangent et dorment sur place pendant trois à quatre ans.

Vincent Berdot et Xavier Biseul , 01 Informatique, le 01/08/2005 à 18h00

« Ma vie, c'est l'usine. » Li est chinoise. Elle a entre 16 et 20 ans. Elle a quitté sa campagne pour rejoindre la zone économique de Shenzhen, où zones industrielles et immeubles poussent comme des champignons. Elle travaille aujourd'hui dans l'usine du groupe japonais Brother, implantée dans le district de Longgang.

En 2004, 1 million d'imprimantes à jet d'encre sont sorties de ce tout nouveau bâtiment d'à peine un an d'âge. Il faut dire que Li et ses 5 000 collègues se donnent à fond durant les quelques années qu'elles passent à l'usine.

Li vit là où elle travaille. Comme toutes ses collègues, elle mange trois fois par jour à la cantine et dort 355 jours par an dans les dortoirs. Ceux-ci sont regroupés dans trois barres d'immeubles situées à quelques encablures des deux sites de production. Combien sont-elles à partager ces chambres communes, dont l'entrée est interdite aux visiteurs ? Entre huit et dix, de source officielle.

Une vie de reclus dans l'usine

En semaine, il est délicat pour Li de franchir la porte de l'usine, surveillée par un garde en uniforme. Mais qu'irait-elle chercher dehors ? Brother a recréé pour elle une vie « sociale » au sein de ses murs : bornes Internet, kiosque à journaux, distributeur bancaire, centre de soins, cours de japonais, salle de karaoké... Avec 1000 de ses collègues, Li a même participé à une excursion organisée par Brother dans un parc d'attractions.

Bref, Li passe la majorité de son temps dans son entreprise. En sortir lui coûterait trop cher. Ne serait-ce qu'en transport pour quitter la zone industrielle. Avec l'équivalent de 50 euros par mois - le Smic chinois -, sa marge de manoeuvre est restreinte. De toute façon, elle ne doit pas aller à l'encontre de la raison même de son sacrifice : économiser assez d'argent pour assurer son avenir marital.

Pour ses patrons, le côté temporaire du séjour de Li dans l'usine est une aubaine. Le turnover leur permet d'ajuster en permanence la masse salariale à la production. « La plupart des employés restent trois à quatre ans ici. Ils retournent ensuite à la campagne, dans leur famille. Il nous est donc facile de réguler les effectifs. Et, en cas de besoin, de le réduire sur une courte période », précise monsieur Shimada, le directeur de l'usine.

La main d'oeuvre moins chère que les machines

Entre novembre 2004 et mai 2006, l'usine s'est séparée d'un millier d'ouvrières. La production mensuelle, de 350 000 imprimantes, a chuté d'un tiers. Li ne coûte pas cher, elle se fond parfaitement à la culture de son entreprise. Elle fait mieux encore : elle travaille beaucoup.

Li prend deux semaines de vacances par an - la durée légale - en mai et en novembre. Son quotidien, lui, est rythmé par des cycles de 12 heures. « Dans la tranche de travail, les employées ont deux heures de pause. Et une seulement lorsque l'activité le justifie », souligne un contremaître.

Pas étonnant, dans ces conditions, que les cadres de l'usine aient davantage misé sur les ressources humaines que sur les machines. Rares, ces dernières ne servent que les processus de qualité et de fiabilité : nettoyage par ultrasons, désoxydation de composants métalliques, analyse de l'encre à l'aide de microscopes électroniques...

Mais point de robotisation. « Nos modèles changent chaque année, voire tous les deux ans en moyenne. Nous avons besoin de souplesse », justifie le même contremaître. Résultat : la chaîne de fabrication est assurée par des rangées interminables de blouses et de bonnets bleus.

Les lignes d'assemblage se répartissent sur deux étages (environ 22 000 m 2 ). Selon le contremaître, la fabrication d'une imprimante multifonction nécessite 160 opérations d'assemblage. Plusieurs dizaines d'employées sont affectées à chacune d'elles. Li est debout toute la journée. Son lieu de travail, lumineux, spacieux, est d'une propreté impeccable. Un relatif confort pour elle.

Un encadrement masculin et japonais

Mais c'est aussi un moyen d'inspecter rigoureusement son travail. Cette vérification est effectuée par les responsables qualité, coiffés de casquette jaune, et par les contremaîtres, des hommes d'une quarantaine d'années, japonais pour la plupart.

Ils sont une trentaine dans l'usine. Le contrôle de la productivité est rythmé par des sonneries : toutes les 30 secondes - délai au terme duquel une opération d'assemblage doit être achevée -, retentit dans les enceintes une séquence de piano aux envolées lyriques de 10 secondes. Li sait alors si elle est ou non dans les temps.

Les conversations n'ont pas cours dans l'usine. Quand les étrangers cherchent à la questionner, Li ne lève même pas la tête. Elle ne parle d'ailleurs à aucune de ses collègues. Une politique maison ? « Non, elles n'ont aucune instruction de ce genre, rétorque un contremaître. Elles veulent juste travailler. De plus, elles ne parlent pas anglais. » Elles sont supposées avoir l'équivalent du bac.

Des conditions identiques dans la région

Les conditions de travail de Li ne constituent pas un cas isolé. Elles sont généralisables à l'ensemble des sites de production de la région de Pearl Delta, entourant Hong-Kong. La vie dans l'usine de Brother est même « plutôt clémente », à en juger par le rapport de l'ONG britannique Cafod.

Consacré aux ouvriers chinois de la filière électronique, le document fait état de pratiques édifiantes dans ce secteur : un seul jour de repos par semaine, des journées de 12 heures de travail effectif, une pression psychologique permanente, l'exposition à différents produits toxiques, des retenues fréquentes sur salaire...

Ces conditions rappellent celles des « sweatshops », les ateliers de confection du secteur textile. Nike et Gap ont dû reculer devant le tollé provoqué par les révélations sur les pratiques esclavagistes de leurs sous-traitants.

Partant du même principe que l'éthique passe par l'étiquette, la Cafod a mené une campagne, baptisée « Clean up your computer », auprès des consommateurs de matériel informatique. La pression a porté ses fruits. Les trois plus grands noms de l'informatique - IBM, HP, Dell - ont été les premiers à signer une charte sociale.

Et c'est ça, le modèle que l'on doit copier :sarcastic:

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Betcour

Building better worlds

Maintenant tu racontes que 900M de chinois crèvent de faim. T'es vachement crédible :lol:

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Profil supprimé

Betcour a écrit :

Maintenant tu racontes que 900M de chinois crèvent de faim. T'es vachement crédible :lol:

Citation :

Plusieurs officiels du Groupe dirigeant gouvernemental sur la lutte contre la pauvreté ont esquissé une ouverture nouvelle lors d%u2019un symposium international à Chengdu. Selon WU Zhong, chargé de la coopération internationale dans ce groupe dirigeant, la ligne officielle de pauvreté est trop basse et ne définit que l%u2019extrême pauvreté (23,65 millions de Chinois, fin 2005), Non catégorisés comme %u201Cpauvres%u201D, une centaine de millions de gens n%u2019obtiendraient pas d'aide
Cet expert, en effet, n'hésite pas à dire que la Chine totalise 120 à 130 millions de pauvres à moins d'un dollar US par jour, une définition internationalement acceptéeD.
Un autre responsable du groupe, DU Ping, a déclaré que la limite supérieure de la pauvreté à 206 yuans par an (20-22 euros) pourrait être modifiée, sans qu%u2019on se contente de copier la norme internationale. Selon lui, un meilleur partage des bénéfices du développement socio-économique exigera une norme %u201Cplus scientifique%u201D, tenant compte des hausses de prix et de la croissance du revenu national.
Ces déclarations, en ligne avec la politique gouvernementale des revenus, annoncent sans doute une définition plus large et plus réaliste du nombre des pauvres à secourir. Maintenant qu%u2019elle en a les moyens, la Chine ferait bien de se rapprocher, dans un premier temps, des concepts de la Banque Mondiale (un dollar par jour).

et cela ne concerne que les pauvres parmi les pauvres. Rajoute ceux qui "vivotent", et tu verra que mon chiffre n'a rien de farfelu.

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Message édité par Profil supprimé le 25-01-2007 à 11:29:51

Betcour

Building better worlds

$1 en Chine n'achète pas la même chose qu'en France.

J'attends toujours ta preuve comme quoi "900 millions de chinois crèvent de faim". Je suis pas pressé, prend ton temps

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Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

zyx a écrit :

Heu .... Il faudra comprendre un jour que vivre avec d'autres, ce n'est pas imposer Ses idées aux autres, le temps de l'occident dominant et des colonies, c'esst fini. Et dans ce jeu, un pays comme la France ne pèse que peu de chose (les USA eux même ne pèsent pas autant qu'ils le voudraient). Mais c'est vrai que faire des compromi n'est pas le propre de la gauche alternative (cf a pré-campagne présidentielle)

Le rapport avec mes propos là ? Je te répond de suite : aucun.

Citation :

Regarde ce qui se passe en amérique Latine

J'ai regardé : rejet massif du libéralisme lors des élections récentes dans quasiment tous les pays de gouvernements fortement opposés au libéralisme. Le vent tourne

Quant à l'Afrique, normal qu'ils souhaitent vendre leurs produits aux pays occidentaux pour se développer. D'un autre coté, si eux aussi ouvraient leurs marchés locaux, la Chine les massacreraient. Pourquoi ? Parce que la production de riz dans un pays africain (pour les pays qui en produisent) reviendra bien plus cher que d'importer du riz de Chine. Bref, c'est ça la solution qu'offre ton libéralisme : transformer les agricultures locales en agricultures de pures exportations sans assurer l'auto-suffisance de leur propre pays. C'est viable et souhaitable ça ?

On y a gagnerait plutot tous à se mettre d'accord sur des règles permettant à chacun de produire et vendre en respectant l'autre, plutot que de laisser le M.arché massacrer des agricultures locales au profit d'autres.

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Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

Betcour a écrit :

$1 en Chine n'achète pas la même chose qu'en France.

J'attends toujours ta preuve comme quoi "900 millions de chinois crèvent de faim". Je suis pas pressé, prend ton temps

Et moi j'aimerai qu'on m'explique en quoi transformer des paysans crevant de faim en semi-esclaves dans les usines chinoises est une réelle avancée sociale dont on peut se réjouir ?

Et non, le mot semi-esclave n'est pas trop fort, malheuresement, c'est la réalité [:spamafote]
La preuve de ce que je dis : l'article que cite Zmed, qui est plus que clair là-dessus.

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Message édité par Ernestor le 25-01-2007 à 13:54:14

kfman

Credo quia absurdum

Pour poursuivre dans le contexte...

"La décision de l'Insee de reporter la publication du nombre de sans-emploi crée une polémique"

Han, c'est énorme: http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 522,0.html
La droite réforme les institutions, bientôt l'ouverture du Ministère de la Verité !

Message édité par kfman le 25-01-2007 à 14:42:06

Betcour

Building better worlds

Ernestor a écrit :

Et moi j'aimerai qu'on m'explique en quoi transformer des paysans crevant de faim en semi-esclaves dans les usines chinoises est une réelle avancée sociale dont on peut se réjouir ?

Il faudrait leur demander, vu que le mouvement d'exode rural n'est en rien contraint (au contraire). C'est peut être pas le confort d'un boulot de bureau aux 35h mais c'est évident qu'on passe pas une population d'1,3 Mds d'être humain d'une activité primaire à une activité tertiaire en seulement 15 ans. Tu connais un système capable de faire mieux ?

Des chiffres que j'ai déjà posté, depuis http://angrybear.blogspot.com/2005 [...] story.html :
% de la population malnourrie : 16% en 1990, 11% en 2002
% de la population rurale équipée d'un système de sanitaires : 23% en 1990, 44% en 2002
protéines consommés par habitant : 61,7 g en 1990, 71,1 g en 2002
personnel médical par 10k habitants : 44,8 en 1990, 74 en 2002

D'autant plus impressionnant qu'on ne parle pas d'un petit état mais du plus peuplé au monde. Tu ne vois toujours rien de positif dans tout ça ? :mouais:

Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

Ah mais bien sur que c'est positif : ils ont au moins à bouffer et gagne un peu d'argent.

Mais leur conditions sociales sont exécrables, leurs conditions de travail épouvantables et inadmissibles, digne encore une fois d'un semi-esclavagisme. Mais ça, visiblement, ça semble pas te déranger [:spamafote]

On ne peut pas se féliciter de cela, désolé...

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Profil supprimé

Betcour a écrit :

$1 en Chine n'achète pas la même chose qu'en France.

J'attends toujours ta preuve comme quoi "900 millions de chinois crèvent de faim". Je suis pas pressé, prend ton temps

Tiens informes toi, au lieu de te gaver de la propagande liberal http://www.radio-canada.ca/nouvell [...] onde.shtml

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Message édité par Profil supprimé le 25-01-2007 à 15:03:07

Betcour

Building better worlds

Ernestor a écrit :

Mais leur conditions sociales sont exécrables, leurs conditions de travail épouvantables et inadmissibles, digne encore une fois d'un semi-esclavagisme. Mais ça, visiblement, ça semble pas te déranger [:spamafote]

Bien sûr que ça me dérange, mais l'occident lui non plus n'est pas passé d'une société agricole et rurale à une société de tertiaire du jour au lendemain. Ca à pris 150 ans tout de même.
Alors non, tout n'est pas rose évidemment, mais condamner un système qui arrive à des résultats aussi spectaculaires au motif que tout n'est pas absolument parfait et idéal du jour au lendemain, c'est absurde et ridicule.

Si les alter-trucs ont une meilleure solution, encore plus rapide et efficace pour élever le niveau de vie d'1,3 milliard d'êtres humains, je suis curieux de l'entendre en tout cas.

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Betcour

Building better worlds

J'attends toujours pour tes 900M... (je sens que ça va prendre beaucoup de temps )

kfman

Credo quia absurdum

Betcour a écrit :

Bah le problème c'est qu'au départ ton hypothèse est fausse...
Ce ne sera jamais 1.3G d'habitans, tout au plus 10 à 15% (optimiste). Puis tant qu'on peut rester sans libertés individuelles, c'est encore mieux.

Ce système est donc bien pourri...

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Message édité par kfman le 25-01-2007 à 15:10:26

Betcour

Building better worlds

kfman a écrit :

Ca c'est tes prévisions faites avec ta boule de cristal (et a mon avis totalement fausse, vu comment la Chine commence à faire de la R&D et à développer des activitées à forte valeur ajoutée : aérospatiale, nucléaire, informatique, biologie, etc.). Moi ce que je vois c'est que la situation s'est déjà largement améliorée et c'est pas une prédiction, c'est une constatation statistique.

Message cité 2 fois

Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

Betcour a écrit :

Il s'agit pas de faire que tout idéal du jour au lendemain, mais au moins de considérer ces travailleurs comme des êtres humains. Bref, ne pas les forcer à bosser parfois 20h ou plus de rang, ne pas les autoriser à sortir de l'usine seulement quand ça chante le patron, ne pas les payer seulement quand le patron le veut ...

Bref, un mimimum de droits et de respect, ça coute pas cher et ça change déjà pas mal de choses.

Message cité 1 fois

Betcour

Building better worlds

Ernestor a écrit :

Bref, un mimimum de droits et de respect, ça coute pas cher et ça change déjà pas mal de choses.

Bah je suis forcément d'accord. Mais ce genre de cas ne suffit pas à remettre en cause tout le phénomène de libéralisation et de développement de la Chine ou des pays émergent. D'ailleurs dans l'est du pays (le plus industrialisé), la main d'oeuvre commence déjà à manquer dans certaines régions et les salaires à augmenter rapidement (lire par ex. http://www.csmonitor.com/2006/0501/p01s03-woap.html ou http://www.china.org.cn/english/Life/169614.htm ).

Message cité 1 fois
Message édité par Betcour le 25-01-2007 à 15:35:14

kfman

Credo quia absurdum

Betcour a écrit :

C'est simple pourtant, dans les pays développés, regarde le pourcentage de richesse par rapport à la population.

nicola04

Allez après le chômage, voilà autre chose... t'en a pas marre de bêtement tout foutre sur le dos du libéralisme ? [:itm]
C'est vraiment abrutissant comme propos va un peu te renseigner avant de parler ou arrête de troller :pfff:

Message cité 1 fois

kfman

Credo quia absurdum

nicola04 a écrit :

[:atari]

Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

Betcour a écrit :

Je ne remet pas en cause tout le phénomène de libération, je remet en cause le soi disant miracle chinois pour sa propre population.

Mais bon, ce qui est valable pour la Chine marche souvent ailleurs. Il y a quelques mois, le gouvernement vietnamien a décidé d'améliorer les conditions sociales de ses travailleurs avec des mesures comme une limitation hebdomadaire du nombre d'heures travaillées et j'en passe. Réaction des multinationales présentes là-bas : si vous faites ça, on dégage.

Donc il y a un effet pervers évident : cette volonté de tirer les coûts au plus bas favorise les conditions de travails les plus mauvaises. Et ça, c'est difficile de le nier.

nicola04

Ernestor a écrit :

Citation :

Regarde ce qui se passe en amérique Latine

J'ai regardé : rejet massif du libéralisme lors des élections récentes dans quasiment tous les pays de gouvernements fortement opposés au libéralisme. Le vent tourne

Et il tourne vers quoi ?

http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 342,0.html
http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 861,0.html

génial [:itm]

Message cité 1 fois

Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

Génial de quoi ?

Marrant ça, j'ai là un type qui crache sur un autre parce que pour lui il fait de l'opposition de principe alors que lui même fait la même chose

La sélection partiale d'information dans un but de désinformation, c'est mal

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Message édité par Ernestor le 25-01-2007 à 15:56:22

SuperDindon

pseudonyme obsolète

Betcour a écrit :

"spectaculaires" ? Elle est curieuse ton échelle..
10x mieux que "spectaculaire", ce serait quoi ?
Parce qu'actuellement, les travailleurs chinois ne touchent pas le vingtième de la richesse qu'ils produisent

Message cité 1 fois

Svenn

Ernestor a écrit :

La sélection partiale d'information dans un but de désinformation, c'est mal :o

Dans ce cas, il ne faut plus que tu frequentes les topic Sarkozy, Royal, Bayrou (et sans doute Le Pen, mais je ne connais pas les lieux) :whistle:

Profil supprimé

nicola04 a écrit :

Et il tourne vers quoi ?

http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 342,0.html
http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 861,0.html

génial [:itm]

Ne me parle plus du monde, ce journal n'existe plus, c'est devenu un torchon

Betcour

Building better worlds

SuperDindon a écrit :

"spectaculaires" ? Elle est curieuse ton échelle..
10x mieux que "spectaculaire", ce serait quoi ?

Pourquoi ? :??:

Citation :

Parce qu'actuellement, les travailleurs chinois ne touchent pas le vingtième de la richesse qu'ils produisent

Tu trouves que c'était mieux avant ? :heink:

Message cité 1 fois

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