Reprise du message précédent :

Et pendant ce temps la, des lois de plus en plus liberticides passent mais ça gueule après les sympathisants GJ  

Il faudrait un topic pour discuter de ça, effectivement  
(si ça te rassure, je suis proprement scandalisé, avec les éléments à ma connaissance, par la perquisition de mediapart dans le cadre de l'affaire Benalla par exemple ; mais c'est hors sujet sur ce topic )

Aujourd'hui, c'est la raison invoquée, dans un an, on verra bien si cet outils ne sera pas utilisé à mauvais escient.

 
c'est un déni de démocratie hallucinant.
 
comme le disait mon chauffeur Uber hier, c'est bien évidemment les extrêmes qui menacent les GJ qui osent marcher sur leurs plates-bandes politiciennes... On est pour le peuple, mais uniquement s'il vote pour nous, les rentiers braillards de la République    

Disons qu'entre ça et les dispositions de l'état d'urgence entrées dans le droit commun, il ne nous manque plus qu'un exécutif avec des velléités autoritaires pour que ça tourne très mal, oui

 
personne a remis en question le principe pour les hooligans  
ça me semble assez similaire
aujourd'hui on peut aller voir un match tranquille
demain on pourra manifester sans crainte de debordement ?

 
Admettons.
 
Vu que le système ne répond pas à leurs attentes, ils comptent faire quoi ?  
Passer le restant de leur vie en colère ?  
Ils comptent rester en colère combien de temps ?  
 

 
3 clampins sur un rond-point et quelques zigotos qui s'excitent sur Facebook

https://www.francetvinfo.fr/economi [...] 80825.html
 
Voilà ou on en est aujourd'hui à ne pas vouloir s'organiser

 
Suffit de ne pas voter pour des politiques autoritaires.
 
 

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Habile.

 
Non mais si un homme politique autoritaire prend le pouvoir, loi casseur ou pas loi casseur, il mettra en place sa politique autoritaire.
 
Sinon, autant voter une loi pour désarmer la police (ou démanteler l'armée tiens) "au cas où" un politique autoritaire prend le pouvoir.
 
En attendant, les violences dans les manifestations doivent cesser.

 
voilà, résultat c'est le terrain préféré des entristes d'ED et d'EG. Avec au milieu les clampins qui campent sur les ronds-points.

Mon dieu, t'es tellement dans le déni.  
 
https://www.facebook.com/hacene.say [...] 3NDMxNjE3/
 

 
C'est pas fini de chouiner?
 
Parmi les modérateurs qui interviennent ici, il y a zyx et Ernestor qui sont franchement antiGJ, Blaska franchement pro, La Monne vaguement pro et moi plutôt anti. Et encore La Monne a attribué le premier post à la modération parce que le taulier d'origine était à fond GJ.
 

Même pas franchement pro, juste que je supporte pas les trolls incessants alors que je pense que ce mouvement est une bonne occasion de se mettre à discuter des différents problèmes en France.  
J'ai les mêmes critiques que beaucoup ici sur les gens de ce mouvement mais une fois celles-ci dites, on peut essayer d'aller plus loin.

 
mais est ce que vous condamnez les violences, dites le !  

Tu montres juste qu'il y a des gens qui ont voté Le Pen et se retrouve dans les GJ.
Mais l'obsession du mouvement des GJ dans ce qu'il formule dans ces revendications n'est pas l'immigré.  
Désolé.
 
Après ce reportage, j'aurais largement pu faire le même qu'avec des gauchistes, en étant au même endroit.
 
Et concernant le "vrai débat", y a juste un point, avec le pacte de Marrackech. On est très très loin de la hiérarchisation des préoccupations de l'ED.

Vidéo édifiante, probablement des étudiants de science po macronistes qui se déguisent en GJ pour les faire passer pour des frontistes.
 
Au delà des questions de xenophobie, le plus terrible c'est encore ces adultes qui se comparent à des enfants que le gouvernement doit nourrir (comprendre alimenter en pouvoir d'achat). ça en dit beaucoup sur cette mentalité dont on a beaucoup débattu sur ce topic.

 

En bloquant 3 ronds points et faisant des manifs tous les samedi avec des revendication débiles on est loin d'un cadre amenant à la discussion...
C'est intrinsèque au mouvement GJ.

 
Malheureusement, ce ne sont plus les manifestants du samedi, les squatteurs de rond-points et les casseurs qui sont dans cette démarche.
On ne tirera rien de bon pour la France de ces gens.
Les GJ constructifs, ils ne sont plus là, ils construisent justement.

 
ouvrons donc un sujet "le grand débat".
Wait...je crois que quelqu'un l'a déjà fait, 4 sujets ouverts, un par thématique.
https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 7553_1.htm
 
Du coup ce sujet ne fait il pas doublon avec tes voeux ?

Et sur LCI un edit syndicaliste policier & un journaleux du fig nous explique que ça devient dangereux parce que ce mouvement est maintenant noyauté, non plus par l'ex.droite mais par l’extrême gauche, et il est très inquiétant de voir les GJ utiliser les mots de LFI, très inquiétant de voir une "convergence" de langage...
 
Je suis MDR par les analyses politiques de ce XXIe siècle  

 
Et ils se font menacer de mort

 
c'est surtout le mouvement où toute personne qui tente de discuter, de faire quelque chose de constructif est traité de traître. Au final, les GJ n'ont que le droit de :
- se plaindre de leur situation
- se plaindre des riches, des dirigeants
- demander l'annulation de mesures prises par le gouvernement
- réclamer le RIC sans donner plus de détails
 
Tout le reste étant considéré comme de l'enfumage et tout GJ s'écartant de cette ligne étant conspué au final..

Oui mais HFR n'est pas un rond-point ; rien ne nous empêche nous de réfléchir aux problèmes soulevés, et de chercher à y apporter des solutions, au besoin cosmétiques (quand il s'agit d'un problème de ressenti).
 
C'est à nous, l'élite éclairée, d'illuminer les masses.

Sinon, en cette quatrième journée de grève générale et illimitée voulue par Drouet, on a les chiffres de la mobilisation de ce vendredi ?  

 
De 90 à 95% des participants du topic n'ont pas branlé grand chose au taf, quant à savoir s'ils s'étaient déclarés grévistes...

J'ai un peu de mal à te suivre.
Cela signifierait-il qu'un GJ qui propose le RIC, l'égalité fiscale et politique, est un traite pour les GJ ? Au fond, pour toi, le constructif n'existerait qu'en dehors des propositions que tu énuméres ensuite. Du coup, où se situe une possibilité de dialogue avec des citoyens faisant peu ou prou référence aux idées, à la culture, de ce que l'histoire appelle "la gauche" ? Comment puis-je ne pas être étonné que tu fasses pourtant grand cas de cette école de pensée.
Ton post n'est-il l'illustration, au fond, d'un refus de dialoguer par la disqualification a priori de tout interlocuteur se plaçant du côté des GJ ?

Exactement, c'est ce à quoi nous nous attelons, quitte à debunker les mensonges et approximations, qui souvent proviennent des GJ.
 

 
Je pense qu'il n'y a personne, c'est un flop.

 
Je crois que c'est officiel, le pays est foutu  

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Comme promis.

Donc ceci est un troll ça fera 10 jours.

Ceci aussi bien entendu.

Toujours dans le même ton.

Tout pareil.

Idem

Belle critique de la modération par ailleurs que je vais assimiler à un troll et te donner raison.

Super pourri fait du super pourri comme d'habitude.

Troll tout pareil que les copains.

Je compte donc 11 messages trollesques ce qui nous fait 11h de fermeture.

Réouverture

 
Tu as un peu du mal à tout lire. De plus, l'égalité fiscale et politique ne sont pas des propositions concrètes, mais simplement des beaux slogans de campagne. D'ailleurs, pour certain:
- supprimer l'ISF qui ne concernait qu'une petite partie de la population est une mesure d'égalité  
- remplacer le système de tranches par une flat tax est une mesure d'égalité fiscale car chacun payerait selon le même taux  
 
Il y a la même chose pour le RIC :
- pour les uns, il permettrait d'abolir le capitalisme
- pour d'autres, il permettrait d'abolir l'impôt et les assistés
- pour d'autres, il permettrait de stoper le grand remplacement
- pour d'autres, il permettrait de déclencher une constituante
- pour d'autres, il permettrait de sortir de l'UE
- pour d'autres, il permettrait d'abolir le mariage pour tous
 
Comme tu peux le voir, le RIC porte lui aussi un effet "Barnum"  
 
Ce qui est marrant, c'est que c'est exactement le but de la langue de bois : proposer un truc flou où tout le monde pourra comprendre ce qu'il veut en donnant l'impression de proposer un truc concret.  
 
Comme tu peux le constater, et c'est le cas avec un "slogan", c'est qu'il y a un effet "Barnum", chacun peut y trouver son compte, même en ayant des avis franchement opposés. Ce ne sont pas de vrai propositions concrètes, ni de vrai visions pour la France.

Si tu vas par là c'est aussi ce que propose Macron avec son référendum. Tout le monde est pour sans savoir ce sur quoi il portera. C'est aussi intelligent.  

 
effectivement, Macron ne fait pas de proposition concrête avec son référendum. par contre, pour la présidentielle, macron avait proposé un programme économique clairement de centre droit avec une certains nombre de propositions concrètes. Et depuis la crise des gilets aunes, on remarque une certains orientation avec une augmentation de la prime d'activité ou une mise à distance de l'écologie. ces deux proposition implique des choix d'orientation et on remarque que les GJ les ont appréciés différemment : pour certains, c'est ce qu'ils attendaient, pour d'autre, c'est pas ça qu'ils voulaient.  
 
Et c'est justement ce que veulent éviter par exemple Drouet et c'est pour qu'il tente de contrer les tentatives de faire quelque chose de constructif plutôt que quelque chose de purement contestataire voir insurectionnel : pour lui, seul ces deux méthodes permettent d'avoir un résultat, et lorsqu'un GJ veut faire des propositions au pouvoir ou construire un liste pour les européennes, il se fait directement démolir.  
 
par contre, les slogans et proposition qui n'apportent rien de concret ou sont contre quelques choses ne posent pas les mêmes problèmes pour lui (RIC, macron démission, contre la taxe, contre la suppression de l'ISF ....)
 
Là dessus, il se comporte comme beaucoup d'hommes politiques, mais pour les GJ, "c'est pas parreil, lui il nous comprend", pourtant, c'est lui l'enfumeur de première .