quote wars 2 le retour de la vengeance, surtout réponds pas aux points importants soulevés, par exemple pour limiter les dérives de la democratie directe, ca serait pas mal de designer des portes paroles?
mais bon j'ai ma dose de sectaire pour aujourd'hui  

Et pourtant c'est le cas.
 
Comment peut-on demander aux Français de s'exprimer correctement sur la gestion de la dette de l'état Français, quand dans le même temps la majorité des Français ne sait pas de dire au bout d'un an combien rapportent 100€ placés à 4% annuels.
 
Idem pour le nucléaire
Idem pour l'informatique
 
Le niveau de nos élus est globalement mauvais (pour rester poli) sur les sujets qu'ils ont à traiter.
Mais le niveau des élus reste bien au dessus de la moyenne nationale (oui c'est con, oui c'est dommage, oui idéalement il faudrait augmenter le niveau... mais bref aujourd'hui c'est comme ça, c'est constaté, donc il faut faire avec)

 
Le RIC c'est pas la démocratie absolue, c'est la démocratie directe, c'est à dire sans distorsion par les maîtres élus.
 
On parfaitement les moyens de faire voter les lois par le peuple via internet.

Idée intéressante, mais utopique. Ça suppose que tout soit encadré au poil de cul, sans risque de fraudes/piratages divers, en sachant que tous les foyers ne sont pas forcément équipés et/ou ne savent pas s'en servir. Autant te dire que c'est pas encore pour demain.

on fait pas confiance aux politiques pour respecter notre vote et nous représenter a l'assemblée nationale mais yolo on tire au sort pour convoquer des representants c'est moins risqué pour la représentativité  

Tip : en statistique, comment fait-on pour obtenir un échantillon représentatif ?

Des fois, comme solution, il reste la révolte.

Tip: je parlais de la defiance envers les politiques et de la soudaine foi envers les organisateurs du tirage au sort  

 
Ce sont des choses qui s'organisent, on peut s'acculturer à la démocratie directe, comme les Suisses, dans une certaine mesure.
Là aussi, il ne faut pas transposer le travail de l'AN à ce qu'on ferait faire à tous les citoyens. On peut faire les choses intelligemment, par exemple en tirant au sort (et défrayant) une assemblée citoyenne chargée de préparer les lois, d'organiser le débat public avant le vote de tous les citoyens.
Et puis surtout, on n'est pas obligé de passer d'un système purement représentatif à un système direct intégral. On peut y aller par étape. Par exemple en commençant par un RIC.
 

 
Grave erreur de vocabulaire. Le fait de pouvoir râler, ça te démontre juste que tu n'est pas en dictature. Et par chance effectivement, le système représentatif que nous connaissons n'est pas une dictature. Maintenant, il faut être capable de nuance et se dire qu'on peut ne pas être en dictature et pourtant ne pas être non plus en démocratie. Ca s'appelle le gouvernemnet représentatif. Tout cela est très bien documenté depuis des siècles.

Ah, j'oubliais que tu considères toujours par principe qu'on est infoutus de construire des processus intelligents. Penses-tu que le tirage au sort des jurys d'assises est truqué ?

 
Je crois avoir répondu aux "points importants soulevés" : on peut organiser les choses intelligemment au lieu de sombrer dans la caricature où n'importe quel citoyen peut se faire inviter au 20h de TF1 pour expliquer pourquoi il faut interdire les vaccins.
 
Les mots clés sont : "tirage au sort d'assemblées", "débat public organisé", "du temps pour forger l'opinion publique".
 
J'ai bien compris que t'étais pas d'accord.

Très bon exemple qu'est la Suisse. C'est un des tops pays turbo libéral. Souhaites tu que nous en prenions la direction du libéralisme suisse a la francaise ?

J'avais mis un redface pour dire que je répondais a cela avec humour. Mais non, ce n'est pas un gouvernement representatif mais une démocratie representative.  
Donc oui, nous sommes démocratie, espace plus loin, representative.
 
Tout va bien.

 
Moi je veux qu'on prenne la direction que le peuple choisit de prendre en son âme est conscience. Le système actuel ne permet pas ça à mon sens.
 

Non, mais la différence, c'est d'une part que je ne suis pas démocrate et d'autre part, que je n'essaie pas de me faire croire que nous sommes en démocratie.

Les GJ, c'est pas la maladie, c'est simplement un symptôme.

penses tu que les accusés aient leur mot a dire quand a l'organisation du tirage au sort?
et je met juste en avant cette superbe contradiction dans le discours, cette defiance envers les politiques et la foi envers les organisateurs de cette démocratie directe.

Des fois, comme solution, il reste la révolte.

La démocratie directe ne sera pas organisée par des élus. Elle ne peut être qu'imposée par les citoyens eux-mêmes qui en seront donc les organisateurs et les garants.
Si la première assemblée tirée au sort et composée uniquement de macroniste CSP+, je pense qu'on aura des doutes...

Ben c'est nul comme avis mérome. Si le peuple vote la colonisation de la flandre, c'est pas pour ca qu'on doit le faire.
Le peuple ne vote pas ce qui est "juste" ou "moral."

Des fois, comme solution, il reste la révolte.

 
Pas plus ni moins qu'une assemblée élue. Quand l'assemblée décide d'envoyer des forces militaires à l'autre bout du monde, c'est juste et moral ?
Aujourd'hui, j'accepte les décisions d'un gouvernement que je n'ai pas élu. De la même manière, j'accepterais les décisions du peuple qui iront contre mon intérêt / mon avis, et il y en aura forcément.

Des fois, comme solution, il reste la révolte.

Pas plus ni moins qu'une assemblée élue. Quand l'assemblée décide d'envoyer des forces militaires à l'autre bout du monde, c'est juste et moral ?
Aujourd'hui, j'accepte les décisions d'un gouvernement que je n'ai pas élu. De la même manière, j'accepterais les décisions du peuple qui iront contre mon intérêt / mon avis, et il y en aura forcément.

 
Pas plus ni moins qu'une assemblée élue. Quand l'assemblée décide d'envoyer des forces militaires à l'autre bout du monde, c'est juste et moral ?
Aujourd'hui, j'accepte les décisions d'un gouvernement que je n'ai pas élu. De la même manière, j'accepterais les décisions du peuple qui iront contre mon intérêt / mon avis, et il y en aura forcément.

Pour l'intervention au Mali, heureusement que le président n'a pas demandé aux citoyens ou a l'opposition.
 
On aurait perdu du temps et prévenu les terroristes.
 
En Angleterre, je crois que la décision doit venir du parlement.

Pour l'intervention au Mali, heureusement que le président n'a pas demandé aux citoyens ou a l'opposition.
 
On aurait perdu du temps et prévenu les terroristes.
 
En Angleterre, je crois que la décision doit venir du parlement.

Si t'es pas d'accord avec la politique actuelle du gouvernement, tu votes contre au prochaine election.

Si "le peuple" a voté par referendum d'aller faire une guerre, qu'est ce qu'on fait ? On s'y enlise jusqu'au cou ? Jusqu'a que tous nos soldats soient morts pcq le peuple a voté qu'on les enverrait ?
L'avantage du representatif c'est qu'il y a une entité qui peut admettre qu'elle "s'est trompée"
Avec le peuple, c'est impossible.

Si t'es pas d'accord avec la politique actuelle du gouvernement, tu votes contre au prochaine election.
 
Si "le peuple" a voté par referendum d'aller faire une guerre, qu'est ce qu'on fait ? On s'y enlise jusqu'au cou ? Jusqu'a que tous nos soldats soient morts pcq le peuple a voté qu'on les enverrait ?
L'avantage du representatif c'est qu'il y a une entité qui peut admettre qu'elle "s'est trompée"
Avec le peuple, c'est impossible.

Pour l'intervention au Mali, heureusement que le président n'a pas demandé aux citoyens ou a l'opposition.
 
On aurait perdu du temps et prévenu les terroristes.
 
En Angleterre, je crois que la décision doit venir du parlement.

Des fois, comme solution, il reste la révolte.

Pour l'intervention au Mali, heureusement que le président n'a pas demandé aux citoyens ou a l'opposition.
 
On aurait perdu du temps et prévenu les terroristes.
 
En Angleterre, je crois que la décision doit venir du parlement.

 
Ah bon ? Le peuple devenu souverain n'aurait aucun moyen de provoquer un RIC "on arrête cette guerre inutile" ? Ben merde alors.
 
Et je doute que le peuple soit plus agressif qu'une assemblée/un gouvernement qui vote pour que d'autres qu'eux aillent se faire massacrer.
Je propose le RIC suivant : on vote pour ou contre la guerre, ceux qui votent pour partent la faire eux-mêmes.  

La justice et la morale n'entrent pas en ligne de compte.  
Une analyse risque/opportunité en regard de l'intérêt supérieur de la Nation sous-tend de telles décisions (à tort ou à raison).
 
Bon courage pour avoir un RIC dans lequel cette notion est prise en compte ! (intérêt supérieur de la Nation =/= somme des intérêts particuliers de la Nation)

tu admettras que cette réflexion ne s'applique pas au mouvement des GJ :
c'est eux le "vrai" peuple, qui doit donc prendre les "bonnes" décisions, et qui détient "la" vérité.

quand qqu’un parle de "maîtres élus", désolé mais je vois plus l’intérêt d'argumenter, le mec est satellisé, il est loin, trop loin pour moi    
et puis vla les arguments que tu sors: "chez moi ca marche"

J'ai l'impression que tu me décris la position du gouvernement LAREM. There is no alternative.
Plus sérieusement, tout le monde pense toujours sincèrement avoir raison. Sinon, il changerait d'avis. Donc oui, les gilets jaunes, comme toi, pensent avoir raison de défendre ce qu'ils défendent. Mais eux, ils proposent des outils (comme le RIC) pour vérifier ceci.
Ce serait un formidable outil pour calmer les tensions. Tu peux faire le malin quand tu penses être majoritaire. Si tu te rends compte que t'es minoritaire, tu la fermes, en général.

Tu peux faire le malin quand tu penses être majoritaire. Si tu te rends compte que t'es minoritaire, tu la fermes, en général.

Ouais ca confirme complètement l'inaptitude du peuple a gouverner. Dans ce genre de situation, il y a un phenomene d'urgence qui demande des réponses rapides.
Et on ne peut organiser un RIC chaque week-end pour voir si l'opinion de 70 millions de personnes n'a pas changé. Bref, cela confirme largement l'impossibilité de la chose.
La démocratie participative comme tu la veux, c'est possible au niveau local mais certainement pas au niveau national.