Je pense que le problème n'est pas de voir les fils de prolos accéder à l'élite (encore qu'on constate que nos parlementaires sont des médecins-avocats-profs, alors que la sociologie était plus variée sous la IIIème et la IVème), mais que la masse des prolos puisse avoir davantage d'opportunités de s'élever socialement et d'offrir un meilleur environnement culturel à leurs propres enfants.
 
Certains diront "ouais aux USA en bossant 70h/semaine pendant cinquante ans ils pourraient offrir une vie meilleure à leurs enfants sauf accident", mais on est en Europe, cet "idéal" est plus compliqué à mettre en oeuvre.

Oui et non
Et là, on est bien avancer

Il en va évidemment de la responsabilité des parents, mais on ne peut exiger de quelqu'un qu'il inculque des valeurs qu'il ne connait pas, qui ne sont pas partagé pour lui etc... à ses enfants.
Taper sur la gueule de parent qui n'ont que pour seul horizon le bout de la rue d'une cité, le chômage et une vie difficile voir médiocre, c'est simple, mais ça ne fait pas avancer grand chose. Demander d'inculquer des valeurs qu'ils ne connaissent pas, le fonctionnement d'un système qu'ils ne connaissent pas etc... c'est mission impossible.
Suffit déjà de voir à quel point le mouvement des GJ ne comprend pas le fonctionnement de nos institutions etc... (cf échange sur le fonctionnement d'une enquête de police dernièrement)
On veut un changement de mentalité, faut aller au plus prêt pour enclencher le processus et ça, ce n'est pas vraiment fait.
On va au plus prêt pour organiser le pas de vague, mais pas pour lancer des dynamiques de progrès auprès des populations.
On distribue des milliards pour calmer la grogne, mais pas pour permettre aux gens de s'en sortir mieux par eux même.

Bref, les gens sont en partie responsable de leur sort et l'état ne fait pas grand chose pour les en sortir.
Avec ça, on est bien avancé

 
Les gens qui roulent en BMW ont une réputation de connards, c'est carrément devenu un meme internet.
(preuve  https://www.google.com/search?q=mem [...] 77#imgrc=_  
 
etudes qui le montrent
https://wheels.blogs.nytimes.com/20 [...] ests/?_r=0
https://www.dailymail.co.uk/news/ar [...] wheel.html
https://www.carthrottle.com/post/a- [...] est-jerks/ )
 
https://www.carthrottle.com/wp-cont [...] re-101.png
 
 
Idem pour les gens qui roulent en SUV.
 
Tu imagines bien que la combo des 2 n'est pas très reluisante

C'est quel mot que tu ne comprends pas dans "éducation nationale" ?

L'éducation est à la charge de l'état. C'est pas parce qu'il a abandonné son rôle qu'il faut s'en prendre aux parents.

Perso, je suis fils de prolo, je représente l'idéal républicain pour Blaska, un pur produit de l'EN et de l'ascenseur social.

J'ai updaté avec des sources, les conducteurs de bmw sont les pires, c'est prouvé

Je pense que le problème n'est pas de voir les fils de prolos accéder à l'élite (encore qu'on constate que nos parlementaires sont des médecins-avocats-profs, alors que la sociologie était plus variée sous la IIIème et la IVème), mais que la masse des prolos puisse avoir davantage d'opportunités de s'élever socialement et d'offrir un meilleur environnement culturel à leurs propres enfants.

Certains diront "ouais aux USA en bossant 70h/semaine pendant cinquante ans ils pourraient offrir une vie meilleure à leurs enfants sauf accident", mais on est en Europe, cet "idéal" est plus compliqué à mettre en oeuvre.

 
Tout à fait.
 
Et on voit bien que ça arrange les CSP+ du topic, pas de remise en question, ils sont confortés dans leurs certitudes et leur mode de vie.
 
 
Comme le voudraient les GJ, en somme  

 
(Ma compagne a une tante, juge, tout ce qu'il y a de cultivée et sympathique, quand elle est au volant de sa BM ça devient une sauvage sanguinaire )
 

 
Je pense que le problème n'est pas de voir les fils de prolos accéder à l'élite (encore qu'on constate que nos parlementaires sont des médecins-avocats-profs, alors que la sociologie était plus variée sous la IIIème et la IVème), mais que la masse des prolos puisse avoir davantage d'opportunités de s'élever socialement et d'offrir un meilleur environnement culturel à leurs propres enfants.
 
Certains diront "ouais aux USA en bossant 70h/semaine pendant cinquante ans ils pourraient offrir une vie meilleure à leurs enfants sauf accident", mais on est en Europe, cet "idéal" est plus compliqué à mettre en oeuvre.
 

ce n'était pas à mains nues, l'épisode de la boxe tout spectaculaire qu'il soit n'a pas eu beaucoup d'effets sur le gendarme qui a eu 2 jours d'ITT, soit presque rien.

La condamnation concerne surtout la séquence suivante où ce boxeur et quelques acolytes s'en prennent à un second gendarme, tombé au sol, à grands coups de savate.

 
Quelles ont été les circonstances de cette réussite? (en dehors bien sûr de tes qualités innées, génie, volonté d'acier, couleur de peau, sexe masculin )
 
Est-ce qu'elles seraient reproductibles à grande échelle? En dehors des situations individuelles, ça serait intéressant pour la société des gens en meilleur forme physique, polis, respectant la propreté des espaces communs, ne votant pas contre la démocratie et ne regardant pas Avengers.  
 

 
Quelque part, le soucis c'est que "les prolos" n'ont pas conscience que plus on monte dans l'échelle sociale, plus la difficulté est exponentielle; et que cette élévation est le fruit du travail personnel. Je ne parle pas de travail dans le sens "emploi". C'est la première chose à réaliser pour s'élever, ca ne tombe pas tout cuit dans le bec, c'est pas l'administration publique ou tu montes en grade en fonction de l'ancienneté.
 

 
La je ne suis pas d'accord. Au contraire, on est en Europe, cet idéal est bien plus simple à mettre en oeuvre. Les US pratiquent une sélection forte par l'argent. On va pas se voiler la face, il y en a une aussi en Europe ... mais la sélection est un peu plus basée sur les compétences. Le résultat est visible, on peut taper autant qu'on veut sur la politique menée par Macron, sa compétence à diriger un pays est la. Quand je regarde les candidats issus du peuple genre Besancenot, je suis désolé, ca me fait peur.
 

tu compares des enfants a des adultes?
les parents ont quand même l’expérience de la vie et devraient être capable de proposer une meilleure éducation a leurs enfants que celle qu'ils ont reçus.

 
15 jrs dITT
 
 
https://www.lexpress.fr/actualite/s [...] 56056.html

François Boulo, vous avez des dossiers sur lui ?

 
La troisième qui était surnommée la "république des avocats", tout un programme ...

Une vision a plus long terme que les autres,  

 
Et après, on dira que la justice manque de moyens.  

 
C'est quel mot que tu ne comprends pas dans "éducation nationale" ?
 
L'éducation est à la charge de l'état. C'est pas parce qu'il a abandonné son rôle qu'il faut s'en prendre aux parents.

Mais ça, c'était pas inné, le contexte familial a forcément joué non?

Je sais que c'est une blague mais le budget du ministère de la justice c'est 7 milliards d'euros, celui de la culture c'est 10 milliards. Un peu de bon sens et on supprime le statut des intermittents et les subventions aux navets qui font notre exception culturelle si peu enviée pour tout réinjecter dans la justice, la santé, l'éducation.

 
15 jrs dITT
 
 
https://www.lexpress.fr/actualite/s [...] 56056.html

 
Je ne compare pas, ce n'est pas le propos.
L'expérience de la vie, mais c'est quoi l'expérience de la vie d'un gars ou d'une nana qui a passé sa vie dans une cité, qui s'est vu refusé job sur job pour tout un tas de raison plus ou moins vaseuse, qui a baigné dans un univers de banlieue avec tout ce que ça implique, violence, manque de respect etc...?
Tu crois que l'expérience de cette vie ça t'engage à développer de belles valeurs d'égalité, de fraternité etc...?
 

Une vision a plus long terme que les autres, qui fait que j'ai préféré travailler à l'école plutôt que de fumer d'la beuh, doigter Sabrina et faire des whooling en booster.
 
Apres, la société étant par définition pyramidale, tout le monde ne peut évidemment pas être au sommet.
 
Mais avec un peu de travail on monte sans problème.

 
Tu aurais au moins pu proposer un whisky à Sabrina.    

 
C'est quel mot que tu ne comprends pas dans "éducation nationale" ?
 
L'éducation est à la charge de l'état. C'est pas parce qu'il a abandonné son rôle qu'il faut s'en prendre aux parents.

 
Dans ceux qui croient à cette légende, beaucoup s'étonnent plus tard que leurs gamins descendent d'un ou deux crans dans l'échelle sociale par rapport à eux.

 
C'est quel mot que tu ne comprends pas dans "éducation nationale" ?
 
L'éducation est à la charge de l'état. C'est pas parce qu'il a abandonné son rôle qu'il faut s'en prendre aux parents.

La lecture a beaucoup joué je pense, j'ai rencontré plusieurs enseignants en primaire qui m'ont donné de belles lectures à faire.
Quand les autres trouvaient ça inutile, et préférait la Playstation.
 
Après faut pas se plaindre.

non ca devrait t'apprendre qu'on est pas a disneyland que si tu veux réussir faut rentrer dans le moule et bosser.
j'ai longtemps travaillé en contact avec des associations de quartiers, fait des formations avec un public issu des cités, etc.... j'ai eu des dizaines de stagiaires toujours issus de ces banlieues.
ca vaut ce que ca vaut mais j'en suis arrivé a la conclusion que l’éducation parentale est complètement défaillante dans ces quartier.
avant même de pouvoir parler d'acquisition de connaissances techniques, du sens de l'effort, etc... l'essentiel des sessions de formation étaient dédié au rappel des règles élémentaire du savoir vivre.
rien que trouver un gosse poli et ponctuel c'est la perle rare.

La lecture a beaucoup joué je pense, j'ai rencontré plusieurs enseignants en primaire qui m'ont donné de belles lectures à faire.
Quand les autres trouvaient ça inutile, et préférait la Playstation.
 
Après faut pas se plaindre.

 
Après faut aussi dire que la lecture rien qu'au collège ... que c'est chiant bordel, sérieusement les misérables c'est bon, passez à autre chose.
Ça m'a clairement dégoûté de la lecture pendant quelques années avant que j'me lance chez ce grand monsieur Isaac Asimov, depuis j'en dévore à la pelle des livres ...
 

 
Après faut aussi dire que la lecture rien qu'au collège ... que c'est chiant bordel, sérieusement les misérables c'est bon, passez à autre chose.

 
Après faut aussi dire que la lecture rien qu'au collège ... que c'est chiant bordel, sérieusement les misérables c'est bon, passez à autre chose.
Ça m'a clairement dégoûté de la lecture pendant quelques années avant que j'me lance chez ce grand monsieur Isaac Asimov, depuis j'en dévore à la pelle des livres ...
 

 
Tu préfères la Princesse de Clèves ?    

 
Après faut aussi dire que la lecture rien qu'au collège ... que c'est chiant bordel, sérieusement les misérables c'est bon, passez à autre chose.
Ça m'a clairement dégoûté de la lecture pendant quelques années avant que j'me lance chez ce grand monsieur Isaac Asimov, depuis j'en dévore à la pelle des livres ...
 

 
Mais je ne dis pas le contraire en fait.
Je dis simplement que tu ne peux pas exiger de quelqu'un qu'il apprenne à un autre quelque chose qui lui est étrangé.
 
Tu peux dire que c'est de ma faute si tu veux, mais je serai bien en peine de te faire un court de physique quantique par exemple.
 
Donc oui, il y a une responsabilité des parents, mais elle n'est pas et ne peut être totale.
Et surtout, dans la situation actuelle, ils ne sont pas en mesure, quoiqu'il arrive d'infléchir la situation.
Ils n'en ont pas les moyens et on ne leur donne pas non plus.

 
C'est un autre problème. On fera lire du Asimov aux élèves le jour où les profs de français seront recrutés sur les bancs des fac de science mais pour le moment ils sont plutôt recrutés dans les facs de lettres. J'ai quand même eu du Jules Verne au collège, c'est pas si mal.

 
C'est un autre problème. On fera lire du Asimov aux élèves le jour où les profs de français seront recrutés sur les bancs des fac de science mais pour le moment ils sont plutôt recrutés dans les facs de lettres.

 
Recruter des profs de français qui ont fait des études de lettres, c'est une idée étrange en effet.    

je mets mon gosse a la crèche, je reviens le chercher dans 20 ans si il est pas énarque autant vous dire que ca va gueuler qu'on va tout peter parcequ'on en a gros    !!!!