Reprise du message précédent :

ok mais choisis au sort comment?
moi je veux que ce soit fait par une jeune vierge baignée dans les sang d'agneaux égorgés a la première lune du solstice.
on est d'accord?

 
Effectivement c'est un sacré scoop que les idées minoritaires doivent trouver un autre moyen que l'élection pour être appliquées.

c'est vraiment pas très sympathique ce genre de réflexion.
on essaye de trouver un système plus démocratique la!

ouch

Je pense qu'il parle de la marche de samedi dernier, où les GJ ont confondu "Élysée, Palais de l'"et Elysées, Avenue des Champs".

Du coup les images de la marche avortée, on les a tous : ce sont les images des GJ qui quittent la Place de l'étoile en partant dans le mauvais sens.

bah ca permet l'essentiel des projets jupiteriens
 
https://www.liberation.fr/checknews [...] ts_1716269
 

 
 

 
#yarien  

 
 
Non mais faut arrêter l'hystérie là. Il a pas un gradé au-dessus pour lui faire fermer sa grande bouche à celui-là ? On a beau l'appeler la grande muette, quand elle ouvre sa gueule ce serait bien que ce soit pas pour raconter de quoi alimenter l'hystérie collective. Et de la merde.

 
Vaste sujet en effet mais on peut admettre que chaque humain est capable du pire comme du meilleur, du plus autocentré au plus emphatique si on veut. En sachant que l'empathie développe son bien être personnel en plus de celui des autres.
 

 
Tu as peu de foi en l'humain dis moi    
Interdir le meurtre c'est définir un cadre minimum dans un giron de règles communes qui sont indispensables pour vivre en société, pas de la contrainte, il n'est pas normal de tuer.
Et l'éducation c'est la chose la plus importante pour notre avenir, même si imparfait, on peut être satisfait de notre modèle actuel. Imagine une école Facebook et quel futur cela nous produirait.
 

 
Je dirais consentis plutôt qu'arrachés. Mais c'est bien le but, quand la pompe est amorcée elle ne peut plus se tarir sauf coup d'état ou révolution. A chacun de l'alimenter par des avancées significatives, fonctionnelles et surtout équitables.

la france qui se leve tot surement  

T'es au courant que le résultat aurait été le même avec tous les députés présents ?

 
J'ai écouté l'itw sur Info, le journaliste a fait en sorte de l'acculer à devoir faire une réponse de cet ordre. Il est évidemment impossible de dire publiquement que quoi qu'il arrive un soldat n'utilisera pas son arme.
En cas de légitime défense ou pour sauver la vie de tiers un soldat ne peut pas catégoriquement exclure d'utiliser son arme. Le contexte étant celui d'une manif, meme violente, il n'y a aucun raison d'en arriver là c'est comme si le journaliste demandait si un policier sur le point d'être massacré par une foule en furie peut éventuellement sortir son arme de service pour se défendre. Les militaires et les FDO sont tenus d'apporter une riposte graduée par rapport à la menace, si la menace est telle que faut tirer ben alors ils tirent, point.
 
il aurait peut etre du tout simplement refuser de venir s'exprimer à la radio pour éviter ce genre de piège ca par contre tu as peut etre raison.

C'est vraiment de l'indignation en carton pour se faire peur.
 
-Les militaires pourront tirer en cas de danger très grave ?
-Si leur vie est menacée ou celle des personnes qu'ils défendent, effectivement.
-

Si on peut même plus foutre le feu à un immeuble d'habitations sans risquer sa vie aussi...

Si on peut même plus menacer la vie d'un soldat sans risquer sa vie...

DIKTATUR  

C'est comme les postes sur FB, si les manifestants se prennent de la lacrymogène et du LBD, c'est qu'ils l'ont cherché, pas par plaisir. Merci de ne pas inverser l'ordre des choses

Les fantasmes des FDO et de l'armée qui va défendre les GJ "pacifistes" contre l'agression de la milice de la dictature, c'est sur Terre 2, pas dans la réalité

 
Je te rassure, j'étais comme toi y a 15 ans, j'ignorais tout de cet aspect historique. Mais sans passer par Chouard, tu peux lire des bouquins comme ça :  
 


 

 
 
Mais entre nous, je sais que tu ne le feras pas.    
 

 
Oui. La chambre tirée au sort est représentative au sens mathématique du terme. Au contraire d'une chambre élue qui n'est pas représentative du tout (même pas des opinions pour les raisons déjà évoquées plus haut)
 

 
Juste pour être sûr que tu n'as pas compris de travers :  
On ne devrait voter que pour des lois, pas pour des personnes.
La démocratie, c'est un système où le peuple vote les lois auxquels il consent d'obéir (y compris s'il a voté contre).
 

 
Je crois qu'il vous manque une référence :
 
https://blogs.mediapart.fr/antoine- [...] democratie

 
Il n'y a PAS d'autres moyens. A ma connaissance en tout cas. Et donc je te retourne la question. Admettons qu'on soit une majorité à ne plus se satisfaire de l'élection, comment on s'en sort ?
Je ne sais pas si c'est le cas, mais on a des éléments qui laissent penser qu'on s'en approche : http://www.sciencespo.fr/cevipof/s [...] L_2019.pdf
 

 
au dessus du gouverneur militaire de la place Paris y'a pas des masses monde. C'est un **** (et l'actuel a fait la Yougoslavie, il doit savoir maintenir l'ordre )
 
On va voir si les GJ tentent de provoquer les militaires qui seront en garde devant Elysée e Matignon (afin de libérer des flics qui n'ont pas a faire le planton).

Un programme c'est un tout dans lequel il y a une certaine cohérence idéologique et financière. S'il est si simple de prendre des bouts de programme populaires (qui sont donc souhaités par le peuple) ici et là et de les financer, un candidat ne devrait avoir aucun mal à en faire son programme et sera élu haut la main.  

Théoriquement, il a raison.
Mais nous savons qu'il est impossible d'organiser l'Assemblée Générale permanente à forceri à l'échelle d'un Etat comme le nôtre.
C'est pourquoi les mouvements populaires parlent plutôt de démocratie semi-directe. Le RIC en étant une belle illustration.
Je t'invite à écoute Mathilde Larrère sur ce sujet.

Le militaire en panique plein d'alcool ou de cannabis qui pourrait ouvrir le feu dans la foule samedi

 
Personne n'a dit que c'était simple.
Les programmes des partis élus depuis 50 ans sont tellement cohérents financièrement qu'on est pas foutu d'avoir un budget à l'équilibre. Paye ta cohérence...

Les champs interdits demain, selon France Info. (BFM pardon)

Aux dernières nouvelles, le RIC, 73% des Français étaient pour. Donc si on est vraiment en démocratie, pourquoi aucun député de la majorité ne semble trouver que cela pose problème de ne même pas examiner sérieusement la question?
 

Si les Grecs et les Italiens y arrivaient il y a des siècles, je pense qu'on peut y arriver aussi.
ça ne me semble pas beaucoup plus compliqué que de tirer des numéros de loto...
 

 
 
Euh, non, tout casser, c'est un moyen vraiment débile. Je suis le premier à le dire (j'essaye de parler aux Black Blocs et autres excités, hein...).
L'activisme armé, c'est justement le meilleur moyen d'être sûr de faire descendre que ceux qui ont envie de jouer à la guerre, et qui n'ont pas peur de mourir. Souvent, cela représente une minorité assez faible, et de faire mourir le mouvement.
Mais il y a pas mal d'autres moyens d'actions que de brûler des kiosques ou casser des vitrines qui ne consistent pas à mettre un bulletin dans une urne en attendant un miracle.
Pour le reste, je suis d'accord: il faudrait arrêter d'embêter tout le monde les samedis tant qu'on n'est pas des millions, et essayer de les convaincre qu'il faudrait qu'ils sortent dans la rue pour le RIC. D'ailleurs, il y a pas mal d'initiatives locales qui sont menées en dehors des manifestations du samedi.
Défiler, ça peut marcher, mais il faut nettement plus de monde (mais pour cela, il faudrait qu'ils soient sûr de ne pas finir blessés, et donc que d'autres arrêtent de tout casser... On en revient toujours à ça).
 

Ce n'est pas si simple:
Déjà, on peut très bien refuser d'obtempérer sans violence (ça s'appelle la résistance civile). Se prendre un tir de LBD dans la tête parce qu'on n'a pas évacué la place à temps, c'est vaguement exagéré.
Par ailleurs, pour avoir été tenu en joue par un LBD dans la tête pendant que je discutais, il est tout à fait possible(et très courant) de se prendre un tir destiné à quelqu'un "qui l'avait cherché".

Le RIC c'est de la merde. Ça servira surtout à interdire le mariage homo

et c'est pourtant largement plus structuré que les programmes des extrèmes (Mélenchon & Le Pen)
qui eux mêmes sont larrrrgement plus structurés que le programme des GJ.

oui remplaçons un système imparfait par un autre tout aussi imparfait mais en plus dangereux.

le respect des lois c'est bien ce qui caractérise le plus ce mouvement des gilets jaunes effectivement.

 
C'est juste un prétexte, une voie détournée pour demander une fois de plus la démission de Macron. Rien d'autre.

 
Tu sais ça toi ? Comment le sais-tu ?
C'est quoi l'échelle maxi pour le faire selon toi ? Et pourquoi on le fait pas déjà à cette échelle, pour voir ensuite si on peut étendre ?
 

 
Paris ne s'est pas fait en un jour. Je ne préconise pas de passer à la démocratie directe intégrale demain matin. Par contre, je ne sais pas dire si c'est impossible.
Je note la vidéo pour plus tard  

 
on sent que t'as fait l'armée toi.
 
Ce sont des professionnels, pas des engagés.

Clairement. Alors qu'on sait tous qu'il sera réélu sans problème en 2022

L'élection aussi. Interdisons l'élection, des fois qu'un parti interdise le mariage homo!
Par contre, en dehors des fantasmes sur la peine de mort et autres, le RIC permettrait vraiment d'empêcher le gouvernement de brader nos aéroports...
 

 
J'ai fait un peu d'armée, et j'y ai vu un adjudant-chef qu'il tangait pendant une cérémonie tellement il avait bu.
Son capitaine était tellement énervé qu'il lui a repris l'étendard du régiment des mains.
Le fait qu'ils soient des professionnels ne change pas grand chose à l'histoire.

Vidéo que j'ai déjà postée mais ça donne un avant-goût, si jamais ça arrivait un jour.

https://www.youtube.com/watch?v=5tv36euXYOE

On sent de la fébrilité chez les militaires, mais aucun n'empoigne de FAMAS ou de 9mm pour viser qui que ce soit, malgré les animaux qui tentent de forcer l'entrée.

des mecs qui ne votent pas et qui viendrait X fois par an pour des référendums. On y croit.

J'admets n'avoir pris que 2 exemples assez grossier.
Mais on peut pousser le principe plus loin.  
 
Car si tu conviens que la loi permet de réguler la vie en société, où s'arrête la limite entre l'indispensable et le superflus voire le dangereux ?
Je pense qu'on ne peut y répondre par principe, par règle absolue. Il existe autant de points de vue qu'il y a d'individus. Et comme il faut vivre en société, on peut résoudre ces contradictions sur les règles communes indispensables sans organisation du pouvoir de décision, qu'il soit dictatorial ou démocratique.
 
Bon, tu dois bien sentir le prisme républicain dans ma réponse. Je souhaite mettre de la politique partout, du vote partout. Et ce n'est pas éloigné d'une démarche anarchiste non plus
 

Consentis par le pouvoir et arraché du point de vue des dominés.
Et la pompe peut se tarir. Après la révolution française, les réactionnaires sont bien revenus sur les acquis gagnés de haute lutte.
De même, le droit à la retraite à 60 ans de 81 fut remise en cause par Sarkozy... et la pompe est amorcée dans le sens opposé depuis.
Il n'y a pas sens de l'histoire en la matière mais uniquement des rapports de force sociaux évoluant dans le temps.

Le principal intérêt de l'élection, c'est que t'as un léger filtre qui est mis en place.

 
la baillonette pour pas trouver de traces balistiques

Qu'on soumette le mariage homo à référendum et je te parie que le oui l'emporte haut la main. C'est bien pour cela que l'appareil politique de la droite a fini par céder sur cette avancée sociale.
Comme un intervenant le soulignait ici, le peuple est bien souvent plus progressiste dans le domaine sociétal que l'appareil politique.

 
Source ?
 

 
Source ?  
(Les gilets jaunes ont un programme ? Ils sont candidats à quelque chose ?)
 

 
Pourquoi plus dangereux ? Parce qu'il risque plus d'être en désaccord avec toi ?
 

 
C'est bien ce qui caractérise ce gouvernement (et les précédents) aussi. #benalla #fillon #thevenoud #cahuzac