Et c'est très exactement le but d'un système électif que de NE PAS permettre au peuple d'exprimer directement son opinion. C'est historiquement pour ça que cela a été mis en place.

 
Pense à ceux (comme moi) qui considèrent que le manque de démocratie vient précisément du système électif. Si on considère que c'est l'élection le problème, et que c'est le seul truc qui nous reste, on fait quoi, concrètement ?
 
Ca revient à dire : si votre ligne adsl marche plus, envoyez-nous un mail.

Des candidat qui prétendent vouloir changer le système, oui, on en trouve. Plein. Presque tous en fait.

Mais le système est fait de telle sorte que quand on a voté pour un mec qui a promis tel truc, on a juste aucun moyen de le forcer à le faire. Il fait bien ce qu'il veut. Le RIC est d'ailleurs promis depuis longtemps par plusieurs partis. Mais à la fin, t'obtiens un référendum d'initiative parlementaire. Et toujours aucun moyen de le dire, sauf en ne votant plus pour ceux là.

Mais admettons qu'on fasse confiance à Mélenchon et sa VIème république, par exemple. Ok, le mec passe le cap des 500 signatures, il se présente pour de vrai.

Encore faut-il adhérer au reste de son programme. Parce que dans ce système électif, c'est tout ou rien.
Encore faut-il que les médias lui donne la parole et ne le ridiculise pas. Parce que dans ce système électif, les médias jouent un rôle prépondérant.
Encore faut-il qu'il ait les moyens de faire campagne. Parce que dans ce système électif, le pognon compte beaucoup.
Encore faut-il qu'il ne soit pas victime du vote utile dès le premier tour. Parce que dans le mode de scrutin actuel, on sait que le vote stratégique déforme l'opinion.
....

Bref, l'alignement de planètes nécessaire pour que ça se produise est trop faible pour espérer une issue de ce côté.

Et c'est très exactement le but d'un système électif que de NE PAS permettre au peuple d'exprimer directement son opinion. C'est historiquement pour ça que cela a été mis en place.

Faut un permis de vote, je vois que ça.

peut etre qu'au bout de 15 ans tu finiras par comprendre que rien n'est parfait en ce bas monde et que la démocratie en France fonctionne quand meme bien mieux que ce que certains veulent bien l'admettre.
qu'un système représentatif est le seul moyen de faire fonctionner un état de plusieurs millions d'individus.

que jusqu’à preuve du contraire n'importe quel citoyen peux se porter candidat aux élections et proposer les changements qu'il veux.

On fait comme les monarchistes et tous les autres groupuscules, on patiente en attendant qu'une majorité de français, touchée par la grâce, décide de faire la révolution pour imposer le système qu'on désire.  

essaye d'abord d'avoir un mandat local, rassemble des suffrages localement et tu verras qu'une fois une certaines légitimité gagnée les 500 signatures ne seront qu'une formalité, il suffit de voir les candidats de la dernière présidentielle.

Les élections permettent encore de s'exprimer, même si tu lui trouves des défauts. Mélenchon proposait une 6ème république, et si assez de monde en avait voulu il aurait été élu et aurait lancé sa nouvelle république  
 
On va pas légitimer une révolution (et repartir de zéro) à chaque fois qu'une partie de la population considère que le système politique a des défauts.

 
C'est ce que je fais. Mais comment on fait la révolution sans violence ?  
 

Note : je ne prétends pas que la France est une dictature.
Source pour ça : "un système représentatif est le seul moyen de faire fonctionner un état de plusieurs millions d'individus" ?
T'as essayé autre chose déjà ?

"Votez pour moi, je suis contre les élections."
 

C'est ce que je fais. Mais comment on fait la révolution sans violence ?

"Votez pour moi, je suis contre les élections et ça fait 10 ans que je collectionne les mandats pour arriver au niveau présidentiel"
 

Mélenchon proposait une 6ème république ET plein d'autres trucs avec lesquels on n'est pas forcément d'accord.
On n'est déjà même pas sûr qu'il serait allé au bout de son idée de 6ème république, mais on aurait surtout dû avaler tout ce qu'il aurait bien voulu faire, dans l'ordre de son choix.

Pour une "démocratie", je trouve ça tout à fait insatisfaisant.

Quand les GJ proposent de révoquer les politiques parce qu'ils ne sont pas satisfait d'eux, je dis chiche mais je propose qu'on l'étende au monde de l'entreprise et que si les chefs ne sont pas content du travail de leurs employés, ils puissent les mettent dehors de la même façon, puisque les GJ parlent de justice sociale et d'égalité  

Quand les GJ proposent de révoquer les politiques parce qu'ils ne sont pas satisfait d'eux, je dis chiche mais je propose qu'on l'étende au monde de l'entreprise et que si les chefs ne sont pas content du travail de leurs employés, ils puissent les mettent dehors de la même façon, puisque les GJ parlent de justice sociale et d'égalité  

- C'est nul, pour changer le système électoral on nous demande de ... voter, c'est la division par zéro.
- Ok, montez donc une révolution, renversez le système, mais vous êtes 30000 ça va être chaud.
- Ouais bon, stop le troll
- Bon ok, dans ce cas, votez pour quelqu'un qui veut changer le système.
- Ouais bon mais les 500 signatures, t'en fais quoi ?
- Ben y a déjà pas mal de candidats qui se présentent régulièrement qui portent ce changement dans leurs programmes, votez pour ces gens là.
- Ouais bon mais faut être d'accord sur tout leur programme aussi, c'est pas le cas.
- Ben, présentes-toi.
- Ouais bon mais je suis contre les élections...

http://www.leparisien.fr/yvelines- [...] 036655.php

Quand les GJ proposent de révoquer les politiques parce qu'ils ne sont pas satisfait d'eux, je dis chiche mais je propose qu'on l'étende au monde de l'entreprise et que si les chefs ne sont pas content du travail de leurs employés, ils puissent les mettent dehors de la même façon, puisque les GJ parlent de justice sociale et d'égalité  

Quand les GJ proposent de révoquer les politiques parce qu'ils ne sont pas satisfait d'eux, je dis chiche mais je propose qu'on l'étende au monde de l'entreprise et que si les chefs ne sont pas content du travail de leurs employés, ils puissent les mettent dehors de la même façon, puisque les GJ parlent de justice sociale et d'égalité  

Mais mec, des gens qui te représenteraient y en a pas, vous êtes 25 dans toute la France, essaye de porter le truc toi-même dans ce cas, n'attends pas que quelqu'un fasse le taf, personne ne le fera. C'est ridicule ce débat.

Je ne suis pas d'accord, une démocratie totale et participative nécessite des gens capables de l'assumer. Ce n'est pas le cas en France, une démocratie représentative est bien plus adaptée.
Le jour ou chacun sera capable de voter en mettant son égo et ses interêts personnels en second plan par rapport à l'intérêt commun on pourra en reparler par contre, mais c'est loin d'être le cas.

c'est bien tu viens de découvrir le sens du "vote", voter c'est accorder sa confiance, si tu votes pour un escroc qui ne respecte pas son programme, bah la prochaine fois tu ne votes pas pour lui.
mais en attendant tu proposes quoi comme alternative au vote.
et sinon tu trouveras jamais un candidat avec qui tu partages 100% des idées, a moins d'etre schizophrène donc va falloir apprendre a faire des compromis et c'est ce que font la plupart des Francais qu'and ils votent.
j'ai voté Macron, je valide pas tous ses choix loin de la mais le centre droit c'est ce qui se rapproche le plus de mes idées et puis y'avais quoi comme alternative, Melanchon, le Pen, clair qu'avec eux la France irais bien mieux  

juste pour infos ce système est déjà en place, ca s’appelle les élections, quand on est pas content d'un élu on vote pour un autre et il dégage.
et d'ailleurs Macron et laRem on peux leur reprocher bcp de choses mais le nombre de politicards qui végétaient dans le paysage depuis des siècles qui sont partis a la retraite avec son arrivée c’était quand même inédit.
bon on peux être un peu déçu du résultat mais qu'on ne me dise pas que voter ne sert a rien.

 
Tu viens de réinventer le licenciement pour insuffisance professionnelle, je crois.  

- C'est nul, pour changer le système électoral on nous demande de ... voter, c'est la division par zéro.
- Ok, montez donc une révolution, renversez le système, mais vous êtes 30000 ça va être chaud.
- Ouais bon, stop le troll
- Bon ok, dans ce cas, votez pour quelqu'un qui veut changer le système.
- Ouais bon mais les 500 signatures, t'en fais quoi ?
- Ben y a déjà pas mal de candidats qui se présentent régulièrement qui portent ce changement dans leurs programmes, votez pour ces gens là.
- Ouais bon mais faut être d'accord sur tout leur programme aussi, c'est pas le cas.
- Ben, présentes-toi.
- Ouais bon mais je suis contre les élections...

 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Emman [...] iey%C3%A8s
 

C'est parce que je ne trouverai jamais un candidat avec qui je partage 100% des idées que l'élection est non-démocratique, par construction. Elire, c'est renoncer à voter. Idéalement, on ne devrait voter que des lois auxquels on consent à obéir, ce serait une démocratie "ultime". Mais je ne dis pas que c'est facile à organiser, ni même possible quand on est 60 millions. Mais entre notre système actuel et cet "idéal démocratique" (qu'on partage ou pas), il y a des tas de nuances possibles. Le RIC est une nuance. Une chambre tirée au sort en est une autre.

 
Oui, y en a pas. Parce que se faire représenter, c'est abdiquer.  
 

Les gagnants du WE
 
Saccage du Fouquet's : un couple en garde à vue  
 
http://www.lepoint.fr/tiny/1-2303180

Ca doit avoir de la gueule une AN avec 50m de personnes dedans.

 
Si on a tous accès à la buvette, ça peut valoir le coup.    

Je pense qu'on est d'accord sur une certaine finalité mais pas sur la forme.
 
Je reste convaincu qu'il ne faut pas brider la nature humaine, que c'est contre-productif, qu'il faut donner tous les outils pour réussir et accompagner mais laisser l'humain prendre lui-même conscience du bien fondé d'une amélioration sociale.
 
A court terme c'est illisible mais à plus grande échelle on se rend compte que l'humanité s'améliore d'abord avec des systèmes libéraux puis progressivement plus sociaux, jamais l'inverse sauf révolution.

Picoler c'est abdiquer.

 
Pense à ceux (comme moi) qui considèrent que le manque de démocratie vient précisément du système électif. Si on considère que c'est l'élection le problème, et que c'est le seul truc qui nous reste, on fait quoi, concrètement ?
 
Ca revient à dire : si votre ligne adsl marche plus, envoyez-nous un mail.

 
et ca:
"on ne devrait voter que des lois auxquels on consent à obéir"
faudrait que j'en fasse un poster y'as de l'argent a se faire.
pour rester poli je ne dirais pas ce que j'en pense.  

Se faire représenter c'est abdiquer, celle là je m'en remettrais pas je crois.

L'intérêt particulier passerait au dessus de l'intérêt général. Rien que pour ça ce n'est pas souhaitable.
Encore plus hors sol que RC

rouler a 90?  
non je ne le consens pas!!!
je roule en Ferrari a 380  

 
Pense à ceux (comme moi) qui considèrent que le manque de démocratie vient précisément du système électif. Si on considère que c'est l'élection le problème, et que c'est le seul truc qui nous reste, on fait quoi, concrètement ?
 
Ca revient à dire : si votre ligne adsl marche plus, envoyez-nous un mail.

Mais mec, des gens qui te représenteraient y en a pas, vous êtes 25 dans toute la France, essaye de porter le truc toi-même dans ce cas, n'attends pas que quelqu'un fasse le taf, personne ne le fera. C'est ridicule ce débat.

Exactement: C'est pour cela que j'ai rejoint le mouvement (je suis ingénieur informatique parisien, donc assez éloigné des considérations sur le prix de l'essence...).
Ce sera très difficile d'élire des gens pour qu'ils se donnent moins de pouvoir (Mitterrand parlait de coup d'Etat permanent à propos de nos institutions, et depuis, plus rien).
Par ailleurs, il faudrait que les gens approuvent les réformes institutionnelles, et le programme en même temps.  
L'élection, c'est un peu comme la tutelle de la démocratie: on peut choisir son tuteur, mais ça ne fait pas de nous les décisionnaires.
 
Même quelque chose comme le RIC, où il y a une large majorité pour, c'est visiblement extrêmement compliqué à obtenir.

ok, et donc ?

Et donc la seule façon d'obtenir des changements institutionnels majeurs qui vont à l'encontre de la classe politique, c'est de trouver un autre moyen que l'élection pour s'exprimer.

 
S'il pense que les élections ne permettent pas d'obtenir ce qu'il veut, en quoi s'y présenter résoudrait le problème?
 
Il y a pas mal d'améliorations qu'on pourrait faire sans aller jusqu'à choisir l'Assemblée par tirage au sort (qui est la seule façon d'avoir un système vraiment représentatif, et pas un système où on choisit les bourgeois avec l'ego le plus surdimensionné pour prendre les décisions).
On pourrait ajouter une troisième chambre tirée au sort (ou remplacer le Sénat par celle-ci), pour contrôler que les décisions de l'AN soient bien conformes à la volonté générale (et éviter des blagues comme les privatisations aux copains du président).