Reprise du message précédent :
 
Pas tous non plus. Mes parent sont décédés soit loin avant la retraite, soit légèrement peu après.
(faut voir aussi ce que les maladies peuvent engendrer sur nos ainés)

 
Up    

 
Le FN a un projet sur les retraites?
À voir...  

 
Que se passe-t-il pour un retraité célibataire ou veuf qui serait locataire et aurait eu un revenu pas terrible toute sa vie (genre le mec qui fini à 1400 € / mois à la fin de sa carrière). Comment fait-il s'il tombe à 1000 € à la retraite pour payer son loyer par exemple (car son loyer ne baissera pas, lui) ?

 
Tu as oublié qu'avec un fort taux de chômage, ce différentiel de pouvoir d'achat peut aussi se faire happer par le patronat. Alors qu'avec les cotisations, le patron est obligé de payer ce salaire différé qu'est la pension de retraite.
 
 

Celui qui a été économe a un complément ; pas l'autre.

Comment il fait un travailleur au SMIC ? Et ben papy il fait pareil (en pratique il s'en sort même mieux car il n'a plus de frais lié à son boulot)

1000 euros vous êtes optimistes. C'est presque le montant moyen des pensions.
http://www.insee.fr/fr/themes/tabl [...] ATTEF04571
 
Pour les personnes ayant eu des bas salaires toute leur vie (SMIC ou plus) pour une carrière complète, le montant de la retraite garantie est, depuis janvier 2008, de 85% du montant du SMIC (article 4 loi Fillon 2003). Le seul hic est que cette loi n'est pas rétroactive et les anciens retraités ayant une carrière complète qui ont liquidé leur droits avant 2008 (et surtout avant 2003 avant les l'application des différentes revalorisations du minimum contributif pour les nouveaux retraités)  ont gardé leurs anciennes pensions souvent inférieures. De plus, ce calcul ne prend en compte que les trimestres réellement travaillés et exclu les trimestres acquis au chômage ou acquis lors d'arrêt d'activité comme pour élever des enfants pour les femmes.
http://questions.assemblee-nationa [...] 8684QE.htm
 
 
Il y a bien plus de frais à la retraite que quand on travaille. Il n'y a qu'à prendre le budget médecin ou médicament qui explose avec l'âge et qui est loin d'être remboursé à 100% par la Sécurité Sociale et les mutuelles.

C'est pas évident.. vous semblez ignorer que le papy qui part à la retraite perd de nombreuses sources de revenu et avantages selon les conventions
de l'entreprise qui l'employait, souvent le 13ème mois de salaire, la prime d'intéressement aux bénéfices, l'assurance maladie complémentaire souvent  
prise en charge pour moitié par l'employeur qui est désormais entièrement à sa charge,
n'oubliez pas que le calcul de la pension est fait sur le salaire de base, hors primes de toutes sortes qui représentent souvent une grosse part des rémunérations,
je sens qu'il y en a beaucoup qui vont déchanter quand ils vont recevoir l'estimation de leurs droits..  

 
Et, dans le même temps, le budget logement diminue radicalement:
 
http://www.insee.fr/fr/themes/tabl [...] ATCCJ05231
 
Sans parler de l'absence d'enfants à charge. En terme de niveau de vie c'est assez net:
 
http://www.insee.fr/fr/themes/tabl [...] ATSOS04230
 
Il va me falloir plus que ta simple affirmation pour me convaincre que les retraités ont un budget de dépenses plus important qu'un travailleur (1) et que leurs revenus (retraite+patrimoine) ne leur permettent pas d'y subvenir au moins aussi bien qu'un travailleur (2)...

 
Les cotisations vieillesse repérsentent 50% du brut, soit 30% du superbrut : http://docs.google.com/viewer?a=v& [...] 9fSawXW7PQ
 
Un smicard verse donc chaque mois environ 500 euros pendant 40 ans. Pour percevoir à la retraite 850 euros pendant 15 ou 20 ans.
 
Si ces 500 euros mensuels étaient placés sur les marchés financiers, ils rapporteraient combien au bout de 40 ans ? Avec un rendement réel de 1,5% correspondant à la croissance réelle prévue par le Cor jusqu'en 2050, cela donne un capital d'environ 336.000 euros. Placés ensuite à 3% d'intérêt le jour de la retraite, ils rapportent environ 10.000 euros par an, soit nos fameux 850 euros par mois, et ce, sans toucher au capital de 336.000 euros.  
 
S la croissance est de 2% pendant 20 ans, on a un capital d'environ 380.000 euros. Et d'environ 500.000 euros si la croissance réelle est de 3% (et donc le rendement réel des placements de 3% aussi). Avec ça, notre smicard s'achète une bicoque à 200.000 euros et vit des rentes des 300.000 euros de capital restant.
 
Ces quelques chiffres sont là juste pour alimenter le débat. Je crois que les gens ne se rendent pas compte :
- du montant actuel des cotisations vieillesse qu'ils versent : 50% du brut ! (en additionnant les soi disant cotisations employeurs et les cotisations salariés)
- du montant cumulé des intérêts composés d'un capital placé
- du fait que le rendement de la retraite par répartition est tout aussi aléatoire, si ce n'est plus, que celui de la capitalisation : il suffit de voir que les retraités ont perdu 10% de pouvoir d'achat depuis 1993 (changements des règles d'indexation) et que les taux de reversion ne vont cesser de baisser : on cotise donc  chaque année un peu plus dans l'espoir d'avoir chaque année un peu moins
- les marchés financiers ne sont pas prisonniers du nombre d'actifs français mais du nombre d'actifs mondiaux : or, la démographie mondiale est plus favorable
- la capitalisation favorise l'épargne, et donc la croissance à long terme (y compris celle des revenus)
 
 
 

Oui mais à côté de ça il est à 70% proprio (et souvent avec le crédit payé), il a plus de gosses à entretenir ni besoin d'aller au boulot.
 
Après personne ne dit que c'est Byzance, mais les actifs sont pas mieux logés (certains se contentent des 450 € du RMI...) et comme la répartition c'est déshabiller les actifs pour habiller les retraités...

Méthode du sapeur camembert ; on creuse un trou pour en boucher un autre...    
Ils sont forts à l'UMP...

Coût d'un chômeur < coût d'un retraité, elle est là l'astuce  

 
J'espère que le PS trouvera une recette magique.    

 
Le travailleur au SMIC peut évoluer, peut augmenter ses revenus. Le Papy, il ne peut plus.
 
Donc s'il avait une location à 500 € / mois avec un salaire de 1500 € / mois...il déménage et il essaye de trouver à 333 € / mois ? Alors que des loyers comme ceux-ci n'existent même plus ?
 
Tu nous expliques ?

 
Pourquoi le veuf ou le célibataire qui serait locataire d'un truc à 500 € / mois...aurait une baisse de son loger s'adaptant à sa pension ? Tu nous expliques concrètement ?

 
J'ai un salaire brut d'environ 3000 €. Et je ne paye pas 50% du brut en cotisations. 75% de mon brut, c'est mon salaire net.
 
Donc soit tu t'exprimes mal, soit tu dis n'importe quoi.
 

 
Il veut dire que toi et ton employeur, vous payez ensemble 50% du brut en cotisations. Chacun la moitié en gros.

Beau travail !  
Bon, maintenant, compte tenu que la part de l'employeur est d'environ 8.5% et celle du salarié de 6.7%, soit un total de 15% du brut... tu peux nous le refaire ton calcul ?

Des trous communicants, et zyva que je t'embrouille..  

 
Bah même en prenant les cotisations employeurs...on est pas à 50%, non.

Si j'ai bien suivi, il rajoute la retraite complémentaire et ne tiens pas compte des plafonds (7.7% de la tranche haut de là du plafond SS, c'est pas vraiment 7.7% du brut )

 
1) 70% des retraités sont propriétaires de leur logement
2) Baisser les loyers par le jeu du marché, c'est faisable : encore faut-il laisser le marché fonctionner librement
3) Vivre seul a toujours été un luxe : on vit moins bien seul qu'à deux, en termes de niveau de vie...  

 
Je n'ai pas dit que j'étais d'accord, je tentais juste de le traduire. J'ai failli lui répondre avec les vrais chiffres et des sources:
http://www.pratique.fr/charges-sociales.html
http://www.lafinancepourtous.com/calculateurs/paie/
 
Mébon, j'ai autre chose à foutre en fait...

 
Je me suis effectivement trompé : mais c'est en fait 25% du brut, d'après le document en ligne, non ?  (15% employeur, 10% employé)  

 
C'est bien pour ça que je prend l'exemple concret d'un vieux locataire.
 

 
C'est vrai qu'être veuf, c'est du luxe de nos jours.    
 

 
Voilà, on est plus proche de la réalité. Et 25% du brut pour un salaire différé qui sera versé après une vie de travail, je trouve ça correct.

 
Ben oui...    Bon, on touche quand même je crois une pension de reversion (la moitié de ce que touchait le conjoint décédé ? à vérifier)

 
ça dépend du niveau de ta pension.

 
Mais alors, si le chiffre de 85% du salaire brut à la retraite est juste (chiffre cité plus haut, qui me semble un peu élevé, mais bon), le smicard verse 300 euros par mois pendant 40 ans pour toucher 850 euros pendant 15 à 20 ans en moyenne. C'est pas si mal, vu comme ça...
 
Maintenant, il va de soi que vivre seul avec 850 euros par mois tout en étant locataire, ce n'est pas Byzance...

 
Un smicard verse 300EUR par mois pour qu'un retraité ex-smicard touche 850EUR au même moment. Ce ne sont pas les mêmes personnes, sinon ça devient compliqué il faut convertir en Euros constants.

Encore une fois : comment font les travailleurs au SMIC ? Ils dorment tous sous les ponts ?
 
Deux acronymes pour t'aider :
HLM
APL

 
Gné?

 
Encore une fois, la situation du SMICard peut évoluer. Il a moins de chance d'être veuf aussi.
 
Et encore une fois, que proposes-tu à un veuf qui serait locataire à 500 € / mois en gagnant 1500 € / mois et dont les revenus tomberaient subitement à 1000 € ? Il doit se trouver une autre location à 333 €/ mois (ce qui est impossible à l'heure actuelle). Concrètement, comment il doit faire ?
 

 
Il tape ses descendants ou emménage chez eux.

 
C'est ça la retraite qu'on veut ? Que les vieux pauvres emménagent chez leurs enfants ?
 
Sympa comme programme.

Et à une veuve de smicar avec sa pension de réversion + allocation minimum vieillesse ?

Comme les SMICards avant que leurs situations n'évoluent (ce qui n'arrive pas toujours/pas très vite).
 
Maintenant j'aimerais que tu nous expliques pourquoi les actifs, dont la moitié gagne moins de 1500€/mois, devraient se saigner pour que ton vieux puisse garder ce même niveau de vie.

 
J'avais oublié mon smiley

Avec le système de retraite par répartition, les actifs ne se saignent pas plus que leurs parents se sont saignés.
Par contre si le système actuel disparaît, remplacé par une capitalisation qui subirait un bide comme ça vient d'arriver... je ne vois pas comment l'actif à 1500 fera manger ses vieux ruinés...