Reprise du message précédent :
Le peuple, devenu révolutionnaire, après une certaine prise de conscience.
Une révolution ne pourra se faire avec 3% de la population ..

Tout à fait
 
Et d'ailleurs je comprend pas le problème avec le mot révolution. Une révolution c'est un changement rapide de système. Enfin, là je parle des révolutions d'êxtrême gauche pour nos partis francais.
 
Ca n'implique pas que ca soit fait dans le sang ou contre l'avis de la majorité et donc de manière anti-démocratique. Faut pas tout mélanger

 
bah disons que ces partis pronent la confiscation des moyens d eproduction, ce genre de trucs.
Ca viole le droit à la  proprièté inscrit dans notre constitution  
 
Ils utilisent les élections comme vecteur, comme façon d'attirer du monde, de faire connaitre leurs idées. D'ailleurs une fois élus, ils vontent jamais (même pour les textes les plus insignifiants) car ne veulent pas favoriser le capital    
Ils le disent eux même d'ailleurs qui se présentent juste par 'témoignage'.  

 
bah révolution, ca veut pas dire avoir 51% des députés hein

 
bah non, je laisse bien 'peuple'. Tu peux penser que ce n'est pas possible, mais l'idee de ces partis est bien que le peuple se revolte et installe un autre systeme. La theorie marxiste a toujours ete completement oppose a tout terrorisme.
Les trotskiste ont toujours considere qu'un systeme installe par autre chose que le peuple ne pouvait etre viable.

La constitution ca se change si elle ne convient plus aux idées de la majorité
 
Ces mouvements veulent changer radicalement le système. Ca n'a rien d'anti-démocratique puisque ca passe par les urnes. Que toi leurs idées te conviennent pas, c'est un autre problème. D'ailleurs tu votes pas pour eux donc bon
 
Ensuite, je suis d'accord pour reconnaitre que les programmes de ces partis sont totalement décalés avec notre système. De deux choses l'une :
- soit on change tout le système d'un coup. Mais ca j'y crois pas, ou alors pas avant un paquets d'années
- soit on fait évoluer le système par petits pas pour aller déjà dans le bon sens. Ca je crois que c'est possible. Mais il faut des propositions cohérentes dans ce cas avec le système capitaliste pour l'humaniser. Or c'est pas le cas des idées des partis comme la LCR ou LO
 
 
 
 

 
oui mais le peuple c'est qui ?
100% de la population ?
50 ?
10 ?

Si. Si ces 51% décident de passer à la 6ème république avec un régime économique style communiste, ca sera une révolution.
 
Révolution c'est pas forcément bain de sang avec extermination des opposantes.
 
Mais bon, de toute facon, ce mot révolution est trompeur. Les partis dont on parle sont démocratiques, faut oublier ce mot révolution qui donne de fausses idées sur ces partis.

 
euh en quoi notre constitution est synonyme d'humanisme ?
 
Ensuite non, les deputes europeen et regionaux qui etaient elus ont toujours justifie chaque vote. Tu peux pas reduire ca a "ils votent rien". Ils etaient ultra minoritaires donc effectivement ca allait rarement dans le sens de leurs idees.

Au minimum 50%, principe de la démocratie.

 
Oui. Tout comme les ouvriers de Lipp le violaient en un sens, pour sauver leurs conditions de vie. Tout comme certaines associations violaient ce même droit en réquisitionnant des immeubles vides. Malheureusement, cette même constitution ne dit rien au sujet de ce qu'il faut faire des personnes dormant dehors en hiver.
 
N'oublie pas que la constitution de notre pays est ce qu'elle est, un héritage de l'histoire (Révolution Française entre autres) et pas nécessairement un summum de perfection.
 
Mais bon, chacun se prosterne devant les idoles qui lui plaisent, hein.

 
jusque là je suis ok    
Si ils ne veulent passer que par les urnes, ca me pose aucun problème
 

 
Bon bin je souscris totaltement.
Il y a un clair iatus entre leur discour et notre société !
Et la seule façon de maintenir ça de façon cohérente, c'est de proner la révolution (qui débute par une grêve générale ) ... ET là ils rêvent un peu et je trouve ce genre de logghoré inquiétante. Ce sont les urnes qui décident, pas la rue

 
j'ia pigé !
Ca me rappelle mon p_re qui bossait sur des textes dans les années 60 sur 'le socialisme en 100 jours'
C'est dépassé tout ça

 
bah voter contre des subventions à des buts humanitaires sous prétexte que ca faisait bosser des entreprises capitalistes, je trouve ça moyen

Ca me rappelle quelqu'un ça    
 
Oui ce sont les urnes qui parleront. Bien sur.
 
Mais bon, Mai 68 a été une sorte de révolution. Ca a bien chauffé quelques semaines et ensuite, le pays a évolué et cela démocratiquement
 

 
Effectivement, parce que pour nous c'est une utopie complete que de penser ca. Les partis qui ont tente d'aller dans ce sens (les sociaux democrates) ont donne la gauche d'aujourd'hui. Ce que Marx a montre, c'est que l'histoire n'avance pas en fonction des idees, mais en fonction de la lutte des classes. Changer le systeme c'est renverser la classe dominante. Renverser la classe dominante ne peut se faire en utilisant les instruments qu'elle a elle meme mis en place pour assouvir son pouvoir et se maintenir.

 
bah oui désolé de trouver que la loi , la déclaration de 89 et les principes qui en découlent sont intangibles.
 
Et non, le droit au logement n'est pas un droit dans notre constitution et c'est très bien ainsi !

 
je veux bien que tu me trouve le vote ou la subvention en question, la c'est un peu leger.

 

 
c'est donc changer la société sans l'aval du peuple

Eh bé  
 
Les droits fondamentaux que veulent les cocos de nos jours : le droit pour tous à vivre convenablement. Ca inclut le droit au logement, à se nourrir et à travailler.

 
Oui, c'est l'opinion de la plupart des conservateurs. Surtout, ne jamais rien changer.
 

 
Si k'tu l'dis !

 
pardon ? Ou est ce que j'ai dit ca ?

Je comprend ce point de vue
 
Mais je le trouve pas réalisable, du moins pas rapidement.  
 
On peut inverser la tendance du libéralisme économique, c'est un choix politique. Encore faut-il qu'il y ait des partis de gauches qui se battent pour cela. Or il y en a aucun (je met pas la LCR et LO dedans car là je parle de changement en douceur)

 
pour une fois que j'ai l'occasion de citer l'humanité, je vais pas me gêner
Lis tout  
 
http://www.humanite.presse.fr/jour [...] 4-15-32262

Tu fais exprès de pas comprendre  

 
renverser la classe dominante :
faudrait peut etre s'assurer que 51% des électeurs est pour non  

 
50.000000000000000000000000000000001% suffit, d'ailleurs.
 
(Ri-di-cule )

 
bien sur qu'il n'y en a pas. Parce que vouloir changer le systeme en douceur, c'est finalement l'accepter et se retrouver a devoir le gerer. Gerer un systeme dont le principe meme est completement illogique et injuste c'est pas evident quand on a des idees humanistes.

 
oui oui les libertés 'réelles' contre les libertés 'formelles'
 
vieux débats des années 60-70 où les cocos disaient que l'essentiel était d'avoir à manger,un logement alors que le monde occidental pointait le fait que les libertés premières était la liberté d'expression, de propriété etc etc
 
Bin la constitution s'occupe de nos droits formels, pas réels  

On n’est pas là pour réformer le capitalisme. Taxer le capital, c’est dérisoire. Il faut le détruire.
 
Voila ce qui me dérange avec ces partis. On vit dans un monde capitaliste. Si on a l'occasion de l'améliorer, on doit le faire. Ce n'est pas incompatible avec vouloir le supprimer totalement d'un seul coup une fois que le peuple le voudra. On peut jouer sur les 2 tableaux.

Ben oui.
 
Et c'est ce qu'il a dit plus haut.
 
C'est toi qui t'embrouille tout seul là

Et wi
Un fight gauche plurielle - extrème gauche sur ce topic ?

 
bin lisant ce qu'il dit de marx, c'était pas mon impression justement   vous avez pas la meme position la dessus

Je suis pas d'accord avec ce point de vue.
 
Ce système on (je parle pour moi et toi) ne l'a pas choisi et il ne nous plait pas. Mais on vit dedans et on doit faire avec.
 
Alors pas de scrupule à vouloir l'arranger en douceur pour atteindre au final un autre système totalement différent. Ce n'est pas cautionné ce système que de faire cela. De toute facon, dans la vie de tous les jour, tu le cautionnes par défaut. Sinon faut aller vivre sur une ile déserte

Phileass, tu en penses quoi de l'article de l'huma

Notre constitution fait cela. Mais on peut la changer, elle n'est pas universelle et parfaite.
 
Et la liberté n'est pas incompatible avec le droit à vivre convenablemenet. Absolument pas.

 
bon il y a beaucoup de choses cites pour repondre a tous.
Le coup de la taxe tobin c'est plutot enorme, le texte contenait des tas d'autres choses. Meme Pasqua l'avait signe ce texte, c'est dire qu'il allait pas dans le sens "de l'amelioration de la vie des gens".
Pour le coup des textes au parlement regional, je vais te les retrouver, mais en general c'est un peu toujours le meme principe, on nous presentait un texte qui contenaint beaucoup de choses, des subventions a des entreprises par exemple, chose a laquelle nous sommes oppose, et en contre partie des ameliorations. Ca n'est pas notre politique.

 
ah ou ca ?

 
Bin oui forcément, la gratuité des manuels ca veut bien dire qu'il faut les acheter les manuels    
c'est pas très tenable ce genre de position (oublions le coup de la taxe tobin)

 
bah faut bien renier sur le droit à la propriété pour y arriver non ?

On a pas la même position sur la facon d'arriver au système final (en plus moi je pense que ce système n'est pas viable vue la nature humaine c'est pour ça aussi que je pense qu'il faut évoluer en douceur).
 
Mais l'un comme l'autre de nos positions peuvent s'appliquer de manière totalement démocratique, aucun problème de ce coté là.
 
Si 51% du peuple veut supprimer d'un seul coup le capitalisme, ca sera une révolution vu le changement radical. Mais ca sera démocratique.