Reprise du message précédent :
Pardon

spareil

a mon avis le mur en question c'est pas tellement la différence riches de france/pauvres de france (qui est plus faible qu'ailleurs je pense) mais plutot la différence nord/sud. la c'est clair on va vraiment dans le mur ²

Le mur c'est que la différence, quelle qu'elle soit, soit importante

ça c du pessimisme a 2 balles, c'est la société qui créer l'égoisme.
A partir du moment où tu decides que tu fais passer l'interêt de l'ensemble des personnes concernées avant ton interêt personnel (ce qui en passant s'appelle le partage), tu n'es plus egoiste.
Et personnellement, je m'en sens tout a fait capable a partir du moment ou les autres personnes concernées ont pris la même décision.
 

et bien qu'ils restent capitalistes ! une société communiste ne se fait qu'avec des communistes, pourquoi penser que c'est soit le communisme soit le capitalisme, chacun doit avoir le choix.

Non c'est pas du pessisme et c'est une opinion partagée par pas mal de gens : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] =0&subcat=
 
 

En même temps tu peux pas mélanger capitalisme et communisme, même à l'échelle d'un pays. Donc si les 2 perdurent, ils devront être clairement disjoint. C'est pour cela que l'on dit souvent que le communisme sera mondial ou ne sera pas.

c vrai, c du fatalisme c pire ...  
 

pour l'instant, il n'y a rien, imaginons que demain une centaine de braves gens décident qu'il en ont vraiment plein le c*l de ce capitalisme de m****, et qu'ils décident de vivre en communauté suivant les principes du communiste, pour moi ce serait la première société communiste pourtant il n'y aurait ni frontière ni état ...
Ce genre de choses existe déjà avec les éco-villages par exemple, ou dans un autre registre les sectes.
Il faudra bien commencer quelque part sans avoir de pays ou de territoire bien delimité.
Comme je l'ai dit plus haut, une société communiste ne se fait qu'avec des communistes, pour qu'un pays devienne communiste il faut que toute la population soit communiste sinon ca ne marche pas.

 
  Procédé bien stalinien de denigrement systematique des contradicteurs    mes connaissances valent les tiennes et de loins , ta methode d'agresser les autres en dis long sur tes capacités a raisoner , il est toujours plus facile d'insulter qu'argumenter .
 
  Maintenant j'attend tes liens sur le sujet , precis et non politisés , comme ceux que tu attend des autres .  
 
 En attendant je soumet a tous un autre lien ... réelement politisé celui-la
 
 
 
   http://www.pouvoir-ouvrier.org/histoire/1917/1.html

Et toi de l'utopisme
 

Tu peux élever des chèvres dans le larzac, oui ca marchera.
 
Mais bon, tu vas faire comment à grosse échelle ? Faudra refaire entièrement une économie, une infrastructure en copie de celle qui existe : hopital, éducation ... Bref, économiquement on partage tout ce que l'on produit mais il y a des investissement très lourd qui nécessite beaucoup de ressources et donc une grosse communauté.
 
Bref, si tu veux rester dans une communauté aussi développée que la France par exemple mais en version communiste, va falloir le faire à l'échelle d'un pays, sinon ca ira pas bien loin.

 
j'ai presque envie de le mettre en signature !!..++

Je t'en prie
 
En même temps, un défenseur du capitalisme te dira que bosser pour sa tronche c'est bosser pour la communauté.
 
Exemple : le boucher rend service au client pour pas qu'il aille chercher sa viande chez le paysan. Et le paysan a pas besoin de la vendre lui-même.
 
Cela dit, les ressources ne sont pas aussi bien partagées, et au final, certains ne font pas que rendre service à la communauté mais profite des autres. Sans compter le problème de tous ceux qui sont laissés sur le coté.

Oui, mais y'a aussi les impôts. En théorie, plus tu gagnes d'argent, plus tu payes d'impôts.

Et
 
J'ai simplifié les modèles bien sur, mais je vois pas trop ce que tu voulais dire.

Je veux dire que le  capitaliste bosse pour sa tronche, mais qu'il paye des impôts et contribuent à la societé de cette maniète.

Ok
 
Mais je parlais d'un point de vue économique simpliste où l'état apparait pas, pour juste expliquer les grandes lignes.

 
 
Au fait, dans vos visions du monde futurs, y'aura encore des impôts ?

Encore ?
 
Ce que recevra chacun comme salaire, c'est l'argent partagé de tout ce qui a pas été dépensé pour faire marcher le pays (les matières premières des entreprises, la santé, l'éducation....).
 
Impot à la source si on veut

Et pour les salaires est ce qu'un docteur emerite aura le meme salaire qu'un ouvrier ?

en théorie oui, car les deux font ça par plaisir...

Ok.
 
       
 
Je n'y crois pas une seule seconde.

Moi non plus.  

Surtout parce qu'ils fournissent le même effort de travail
 
Le plaisir c'est en plus

Et celui qui s'est fait chie 12 ans sur les bancs de la Fac ca le fait pas chier ca ?

Prend mon exemple personnel plus haut 8 ans d'études. Et mal payé au final
 
Le type qui est médecin c'est parce que  
1) Ca lui plait
2) C'est bien payé
 
C'est quoi le facteur essentiel pour se taper 10 ans d'étude ? Le 1 ou le 2 ?

Euh actuellement c'est le 2 quand meme car le SMIC c'est chaud pour vivre avec...

Le SMIC
 
Faisons la somme de tous les salaires des francais et des revenus qui vont aux actionnaires et autre argent qui va on sait pas trop où. Divisons la par le nombre de travailleurs (+ les chomeurs), on obtient le SMIC tu crois ?
 
Ah oui, c'est vrai : le communisme c'est tous les gens deviennent pauvres

C'est exactement la raison pour laquelle c'est les familles riches qui ont fuit Cuba dans les annees 80.

Oui mais la question est pas là. Je vois pas pourquoi tu parles de SMIC ?

Et une grande tante à moi est allée voir son banquier pour lui demander comment faire pour que l'état lui pique pas son argent quand Mitterand est arrivé au pouvoir

Ben tu me demandes pourquoi les gens font des etudes en ce moment. Tu me dis soit c'est le plaisir soit c'est pour le fric et j'ai juste dit que la tendance actuelle c'etait plutot pour le fric car si tu fais pas des etudes t'auras du mal a gagner plus que le SMIC.
 
Or, le SMIC c'est pas forcement la belle vie.

Là je comprend
 
Mais moi je parlais d'un système communiste. Le salaire sera plus élévé que le SMIC si on partage tout équitablement (ou avec une faible variation).

 
ou se font tuer

 
ben si il est payé pendant ces etudes je vois pas le probleme, et apres on va me retorquer que la fac c'est plus dur que travailler a la chaine je suis sur

Autre troll communément associé au communisme il est vrai

Non parce que je ne serais pas motive, par manque de concurrence, je ne serais donc pas productif. Donc la richesse produite diminuera globalement. Comme dans les services publics aujourd'hui.
 
Je travaillais beaucoup au debut dans ma boite pour me faire un salaire et une place, maintenant que je les ai, j'ai beau ADORER mon boulot et l'informatique, regarde je suis en plein milieu de la journee et je branle rien en passant ma vie sur le forum.
 
La passion ne fait pas tout, il faut de la motivation.

c'est gai le communisme!!!

de toute facon le vrai probleme, selon moi, c'est pas le systeme, mais les gens eux-memes, la nature humaine quoi... il se trouve que le communisme a permis aux gens de faire beacoup plus de trucs meprisables en comparant au capitalisme. voila pk le commusne est mort aussi vite et que le capitalisme resiste.

Idee recue ca, c'est pas parce que l'application du communisme s'est mal passee en URSS que ca sera partout pareil.
 
Cuba est un exemple parfait pour illustrer cela.

Ca c'est TRES LARGEMENT discutable.
 
Perso je ne crois pas au communisme mais c'est pas pour ca que je me jette sur la moindre idee recue a ce sujet quand meme.

 
cite moi un pays communiste ou y'a pas eu de gens qui se sont fait tuer. moi jen connais pas...

 
bah si les communistes avaient eus raison, ils auraient vaincus - c'est logique, non?