Reprise du message précédent :
C'est ici pour parler de Nathalie Arthaud de Lutte Ouvrière?
 
 
Elle m'a bien fait marrer quand elle annonce sa méthode radicale pour résoudre le chômage en France : interdire les licenciements.
Wow, ça c'est de la mesure.
Je suppose et j'ose même espérer qu'elle parle du cas où les entreprises font des bénéfices.
 
Ca en dit long sur la pertinence de son analyse, chapeau.
Poutou pense pareil...
C'est dingue de voir qu'on a toujours de telles idées en France.
 
Autant leur candidature permet de mettre le doigts sur les injustices et les aberrations du monde, mais de là à proposer des trucs encore plus abérrants, ça fait peur...
 
 

T'as l'air de découvrir ça comme si l'EG n'avait pas passé les dernières décennies à sortir ce genre de trucs absurdes

Leur "solution" de toute façon c'est l'abolition de la propriété privée, tout en commun plein de bisous et youkaïdi youkaïda... C'est comme la religion : t'y crois ou t'y crois pas.

 
Ces arguments relèvent d'ailleurs plus de la foi que du raisonnement. En soi, le marxisme politique et son avatar autoritaire, le léninisme, fonctionnent comme des religions terrestres, avec une fin dernière qui doit être le paradis sur Terre.

Des gens rêvent et se battent pour un monde juste, vite, allons jeter notre fiel !

Comme n'importe qui d'engagé dans n'importe quelle idéologie/cause/religion. Les militants du FN pensent aussi se battre pour ce qui est bien et juste

 
Et oui, tout le monde se bat pour son monde juste ...Même Douch, le tortionnaire Khmer, au cours de son procès, a répété qu'il se battait pour un monde juste, et que la fin valait bien les moyens, fussent-ils délirants !

Précisément : si tu vois pas en quoi c'est absurde (alors que c'est aussi évident que l'absurdité de l'Immaculée Conception), c'est que tu es croyant et ça sert à rien d'en débattre, tu ne changeras pas d'avis.

Non mais tu va me demander aussi d'expliquer pourquoi c'est absurde d'interdire les suicides (comme c'est le cas dans certains pays) ?

 
 
C'est juste que tu manques d'imagination et d'humanisme. Tu dois également trouver que l'interdiction des expulsions pendant l'hiver est une affreuse atteinte à ta liberté de jouissance.
C'est pareil pourtant, en période de crise, la société doit prendre des mesures radicales et s'organiser autrement. Il faut interdire les licenciements et se répartir le travail entre tous.

Pour ce qui est de la "foi" ... il faut aussi noter que les espoirs de gauche n'ont que très peu à envier à la superstition doctrinale néo-libérale :
 
Par Alain Garrigou :
 
http://blog.mondediplo.net/2012-03 [...] -politique
 

 
 
Où l'on voit également que les "économistes" et autres "experts" sont tenus par l'adage "mieux vaut avoir tort avec les autres, que raison tout seul" ...
 
 
Suivent des analyses de l'art divinatoire auto-prohpétique par les sondages opaques et la manipulation de l'opinion ...

Nouveau sondage, nouveau départ

Il y a pas François Hollande dans les candidats de gauche, tu l'as oublié
 

J'attendais ce troll, dès que j'ai mis en ligne le sondage, content que ça vienne te toi mon cher Ernest  

Merci mon cher Pierrot

Pas précisément      
 
 

J'en ai au contraire à revendre, par contre je suis aussi rationnel donc je ne me satisfait pas de "y'a qu'à" et "il suffit de" et je laisse les utopies être ce qu'elles sont (c'est à dire pas destinées à être réalisées)
 

"Liberté de jouissance" je connais pas, par contre le droit de propriété, oui. Et ça veut pas dire que je veux que les gens dorment dehors l'hivers, ça veut dire que je considère que l'état n'a pas à se défausser de ses missions sociales sur les particuliers. C'est pas à un bailleur individuel de loger gratuitement une famille qui n'arrive plus à payer : l'état a des logements sociaux, l'état lève des impôts pour les financer. Qu'il fasse son boulot au lieu de traîner des pieds pour appliquer la loi.
 
Par ailleurs ce type de protection avantage ceux qui sont déjà logés au détriment de ceux qui cherchent à se loger, puisque les bailleurs deviennent plus méfiants et exigeants sur les dossiers des locataires, et font payer sur les loyers le risque qu'ils prennent. Du coup au lieu d'un pseudo humanisme, on ne fait que déplacer la misère.
 

Le soucis c'est qu'interdire les licenciements ne fera qu'augmenter le chômage. Parce que le chômage ce n'est pas que les gens qu'on licencie, c'est aussi ceux qu'on embauche pas. En plus une entreprise qui ferme tu peux bien lui interdire de licencier, ça l'empêchera pas de le faire.
 
Il ne suffit pas d'avoir de bonnes intentions pour faire de bonnes politiques

 
 
Ben tu vois, chacun ses croyances. Tu crois dans une solution individuelle, je crois dans une solution collective. Tu crois que la société doit diminuer ses regles et que les besoins vont être comblé par la magie de la demande, je crois que la société doit organiser le logement et le travail, qu'un individu, en fonction de ses interets ne doit pas decider du droit de vie et de travail pour les autres.
Ce n'est pas une question d'absurdité ou d'utopie, c'est une question d'idée. Tu n'es pas marxiste, je ne suis pas capitaliste, pas la peine de venir le redire à chaque nouvelle intervention sur ce topic.

En quoi "interdire les licenciement" est une solution collective ? C'est une proposition technique et ponctuelle, qui se jugera sur ses résultats, pas une question de croyance.
 

Ben là c'est toi qui est en train d'insister là dessus hein...
 
En prime c'est un modo qui me reprochait de pas vouloir débattre de la mesure spécifiquement...

 
Je parle de ce genre d'intervention :
 

 
Mais de toutes les autres aussi, aucun intérêt de discuter avec toi, tu n'es pas convaincu et tu le ne seras pas.

Déjà plein de votes pour Méluche (dont moi, mais politiquement j'ai les idées larges ), c'est plutôt cool qu'un candidat de gauche convienne aussi à l'extrême-gauche j'trouve. Même s'il reste un patriote/militariste/ex-socialo/autres horreurs Au moins il rassemble et il est de gauche

Et les deux candidats d'extreme gauche font de bonnes prestations/démos explicatives aussi ... ça s'emboite bien.

Poutou donne parfois l'impression de s'excuser d'être là, quand on veut faire prendre conscience aux travailleurs de leur force, c'est un peu dommage.

 
Je trouve qu'il s'amuse bien maintenant.

 
Quand on l'ecoute presenter ses idees ca se comprend deja mieux

J'aimerais que tu explicites cette théorie qui considère qu'interdire les licenciements permettrait de résoudre le chômage.
 
Comme dit précédemment, interdire les licenciements refroidirait sérieusement les embauches de la part d'entreprises :  
- vous pouvez embaucher, mais par contre, si vous licenciez après, couic.
On aura donc un marché du travail extrêmement instable, avec plein de CDD/interim, l'employeur minimisant les risques.
Les salariés apprécieront.
 
La répartition du travail est une vaste connerie : le travail n'est pas un gâteau qu'on se partage.
ce n'est pas un stock fixe à se répartir, mais un flux qu'il faut entretenir/nourrir.
 
c'est là où est toute l'aberration de la proposition de LO :  
comme si interdire les licenciements aurait comme finalité de favoriser le retour à la croissance...

 
 
Tu essayes de délivrer des bons points de gestion capitaliste à une candidate communiste, ça n'a aucun sens. Les soucis de cette société absurdes ne sont pas les notres.
 

Meluche dans la ville rose hier soir.
http://www.lemonde.fr/election-pre [...] L-32280308
 

Je sais pas ce qu'il leur raconte le Chavez du palais du Luxembourg, mais les commerçants sont contents, les merguez et la bière se sont bien vendus.
 
edit:
la video: http://www.dailymotion.com/video/x [...] mbediframe

 
 
abolition de la propriété privée pour les grands patrons. Je trouve pas ça absurde personnellement.

 
tu proposes quoi? Pour changer de façon efficace les injustices et les aberrations , faut faire quelque chose de radical, sinon, ca ne marchera pas

En général c'est plutôt les trucs radicaux qui marchent pas.

parce que c'est pas radical le système ultra libéral actuel et la mondialisation ?

Parle pas de concept que tu maitrises pas.

 
Vu tes propos tu maitrises pas grand chose si ce n'est l'expression de tes rancoeurs  ...
 
Agresse pas ticaribou va ....

Nathalie Artaud de LO au premier tour = > 0,56 %  ... c'est  dire rien ou presque rien ...  
 
       
 
On ferme ce topic quand ?

Demande-t'il en réveillant le topic avec un troll moisi ...

 
Le NPA c'est 1,2% en plus mais surtout ça n'a pas grand chose à voir avec la décision de fermer ou non le fil.
Le fil UPR est toujours ouvert alors même que ce parti est certainement inconnu de plus de 99% du corps électoral.