Reprise du message précédent :

 
Pour le communisme "fleur bleue", je te conseille le P"C"F et les trotskistes.
 
 

Moi mon comunisme modéré ca serait
 
- deja ca s'appellerai pas comunisme, je trouve ce terme désué  et plein de mauvais apriori
- + d'impot directement retrouvé dans les structures sociales
- les finances transparent et accéssible a tous (lisibilité et accessibilité)
- Nationnalisation des strucuture essentiele : eau / electricité / gaz / comunication / culture
- création de déléguation independante au corps politique pour la constitution des nationnalisation énoncée
- application de la taxe tobin
- avantage fiscaux pour les entreprise sur un dégré de notation sur leurs fonctionnement
 
merde je me rappelle plus le reste

 
ça ne vaut pas le communisme rouge sang, c'est sûr

 
Le "mauvais a priori" du terme communisme n'est pas nouveau, Marx en parlait déjà dans le manifeste communiste en 1848...
 
Pour l'essentiel (sauf la taxe tobin), on retrouve toutes tes revendications déjà réalisées dans les mauvaises conditions de la société actuelle, capitaliste, qui semble donc tout avoir pour te plaire...
 
C’est du capitalisme d’Etat, tel qu'il fut enjolivé par nos « socialistes » et collabos du P''C''F, et d'où naquit le mythe de l’Etat providence, redistributeur de richesses, où l'impôt aurait été instauré en vue de créer une société égalitaire, alors que  
 
« Les impôts sont la base économique de la machine gouvernementale, et de rien d'autre. Dans l'Etat de l'avenir, tel qu'il existe en Suisse, cette revendication [de l'impôt progressif sur le revenu] est quasiment satisfaite. L'impôt sur le revenu suppose les différentes sources de revenus des différentes classes sociales et, par conséquent, la société capitaliste. » (Karl Marx, Critique du programme de Gotha, 1875)

oué je m'en douté aussi

Apparament tu connais pas tes classiques !!!

la crainte du communisme a été la plus grosse motivation pour le Progrès pendant des décénies...

ouiiiii et de tellement belles choses ont été faites sans être revendiquées par crainte du socialisme

 
come ce jour ou les 10 000 GIs ont été placé dans un desert, une tenu bizzarre de la tete au pieds... leurs instruction: "regardez là-bas!". Quelques instant plus tard, le temps s'arrette face au panache de la terreur, de ces fireworks qui ont cloturé la plus grande guerre de l'humanité... bilan: 5 000 morts inutiles...  
 
atomiser ces propres soldat... mais ils sont débiles ou quoi?
 
evidemment c'est un trait d'humour... la guerre a toujour fais avancer de façon fulgurante la technologie, et qu'on le veuille ou non, les ignominies pratiquées entre aure sur les juifs sous le régime nazi ont permis des découvertes que l'homme a le cynisme d'exploiter encore aujourd'hui...

aujourd'hui c'est obsolete, mais avant l'invention de l'irm... ils ont appris pas mal en disséquant les corps vivants, ou en prélevant le peau de juifs "a chaud" pour experimebnter des greffes...

 
La technologie, pas la science.

 
autant pour moi! dsl j'edit de suite

 
Je n'appellerai pas ça une collaboration !!! Je dirai accord de circonstance. Tu me laisses les mains libres à l'est (Hitler) pour le moment je m'arme (Staline) !!! Il n'y a que le parit communiste francais qui n'a pas compri que c'était un accord de circonstance !!!

 
Ce n'est pas à cause de ton post que je réagis bien que c'est de la pure spécualation extrémiste. C'est à cause de la phrase qu'il y a sous ton pseudo !!! Comment oses tu dire vive staline !!! A mon sens Saddam est plus méritant que ce parano, mégalo, et rustre de STALINE !!!

heu... un barbare restera un barbare, aucun n'aura plus de mérite qu'un autre

 
En essayant d'éviter de tomber dans l'écueil de faire un palmarés des dictateurs basé sur le nombre présumé de ces victimes je dirai que Stalline a été a l'homme qui a le + nuit a notre monde. Non seulement il a commis les atrocités que l'Histoire a retenu mais il a également et surtout détruit l'image de la pensée communiste pour beaucoup et ce de maniére irrémédiable comme je le crains. En associant son nom a cette philosophie il l'a par la même discrédité et rendu dangereuse. Pour résumer il a tué le Communisme.

 
+1

 
Je suis entièrement d'accord avec toi. Puisque dorénavant on associe communisme à staline or dans le manifeste du parti communiste Marx et Engels ne pronaient absolument pas ce que Staline a fait du communisme. Un point essentiel pour arriver au communisme c'était la suppression de l'Etat or en URSS on en peut pas dire qu'il n'y avait plus d'Etat !!!
Pour le PCF je pense qu'il est de base condamné à cause de Staline mais surtout du fait que le PCF ait cautionné les idées de Staline par exemple Thorez ou Marchais !!!

Marx n'était pas Marxiste , on a salit un grand homme un monument de l'histoire  

Et plus récemment en faisant liste commune avec le P.S. pour les régionnales c'était inexcusable. Une telle compromission de leur idées pour des motifs purement électorialiste a fini de me dégouter de leur actuelle direction.

 
Va vers l'extreme alors, comme le PCF l'était dans les années 20 jusqu'à 50-60 !!!!
Moi perso je te conseille d'aller vers les verts (en plus ça fait un beau jeu de mots), mais bon avis perso tu n'es pas obligé de suivre mon avis  

 
Ca me fait rire cette phrase. Il était quoi alors faciste ?? C'est comme si on dit qu'Hitler n'était pas nazi (je ne compare pas le fond càd les hommes mais la forme) Pour ne pas qu'on me saute parce que j'ai osé faire cette comparaison !!!!

 
essaye de comprendre le sens de cette phrase et non la prendre au premier degré avec une logic qui n'en n'est pas une

c'est le contraire : marx etait marxiste et staline ne l'etait pas

 
JE ne peux pas c'est au dessus de mes moyens là il faut que tu me dises clairement ce que ça veut dire !!!

  vi bien sur pourquoi il y en a encore qui en doute?

 
en clair si Marx était sur terre est véré les gens se disant Marxiste , Marx dirait qu'il ne serait pas Marxiste , en effet regarde ce que Marx pensait et faisait et ce qui a été fait en son nom le décalage est énorme ...

+1
 
Staline et ses nombreux équivalents est la pire chose qui ait pu arriver pour discréditer le communisme, je plussoie violement
 
Et sans oublier bien sur plus le nombre hallucinant de victimes que cela à impliquer

 
euh ya pas seulement staline. Regarde le régime corée du nord. Regarde le régime a cuba et en chine. On peut pas dire qu'il y est bcp de liberté labas. Quand on te fous en tole pour etre allé sur un site internet  

 
je dirais d'une maniere plus globale : quel pays communiste marche ou A MARCHE dans l'histoire ?

Si j'ai écrit "et ses nombreux équivalents" c'est pour quelle raison à ton avis ?

 
Cuba s'en sort pas trop mal j'y suis allé donc je sais de quoi je parle

Aucun puisque ça n'a jamais existé.
 
Et non, ça n'est pas jouer sur les mots que de dire ça
 
Mais bon, tu le sais bien

Pour autant que je sache, la Fédération Yougoslave ne marchait pas trop mal avec Tito avec le principe de l'auto-gestion (dsl j'en sais pas plus)
 
Après c'est le seul qui a envoyé balader Staline, mais je penses que c'était pas forcément le panard non plus.
Surtout avec ce qui c'est passé après, mais il y avait d'autres problèmes (religieux surtout)

loooool
c un pays ou tu irais vivre ?
 
ya une difference entre tourisme et habiter dans un pays. Je pense pas que cuba soit réélement un pays bon a vivre.

 
tout a fait  
on a déja eu ce débat sur moultes topics.  
 
et je plussoie a tes idées, malheuresement je ne pense que c est pas applicable a l'homme

Surtout qu'économiquement il me semble que c'était bien mieux que les pays sous la coupe de Moscou et que les gens étaient plus libres, il n'y avait pas de chappe de plomb.

 
j'y ai passer 2 semaines est pas en touriste , j'étais au coeur de village et tout j'ai tout vu , tu dis ça parce que ta vision ne se réduit qu'à être occidental

J'ai sévéremment l'impression de me répéter depuis le début de ce topic mais bon je recommence: a mon sens et d'aprés la lecture que j'ai faite de l'oeuvre marxiste (jettant les bases solides du communisme) aucun pays n'as jamais réussi a installer le communisme. Nous n'en avons connu que de sanglants et répressifs avatars. Mais pour répondre a ta question peut -etre L'URSS entre 1917 et 193?.