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Auteur Sujet :

L'extrême gauche

n°2724667
pierrot le​ rouge
Créateur de la cat' Politique.
Posté le 16-05-2004 à 02:21:34  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

chimere a écrit :

je dirais d'une maniere plus globale : quel pays communiste marche ou A MARCHE dans l'histoire ?


J'ai sévéremment l'impression de me répéter depuis le début de ce topic mais bon je recommence: a mon sens et d'aprés la lecture que j'ai faite de l'oeuvre marxiste (jettant les bases solides du communisme) aucun pays n'as jamais réussi a installer le communisme. Nous n'en avons connu que de sanglants et répressifs avatars. Mais pour répondre a ta question peut -etre L'URSS entre 1917 et 193?.


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Tout le monde est d'accord pour critiquer la pensée unique...
mood
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Posté le 16-05-2004 à 02:21:34  profilanswer
 

n°2724670
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 16-05-2004 à 02:22:33  profilanswer
 

cyberslan a écrit :

Pour autant que je sache, la Fédération Yougoslave ne marchait pas trop mal avec Tito avec le principe de l'auto-gestion (dsl j'en sais pas plus)
 
Après c'est le seul qui a envoyé balader Staline, mais je penses que c'était pas forcément le panard non plus.
Surtout avec ce qui c'est passé après, mais il y avait d'autres problèmes (religieux surtout)


Je connais pas bien non plus le cas de la Yougoslavie, mais il me semble également que c'est seul pays de l'ex-europe de l'Est qui soit passé "communiste" de son plein gré (avec l'accord du peuple et sans la pression de l'armée rouge).
 
Maintenant quant à savoir si les conditions de vies y étaient bonnes, je pourrais pas dire, mais ca me semble pas non plus fort glorieux.
 
En tout cas, il me semble que Tito avait réussi à gérer les nationalismes internes yougoslaves qui ont explosé ensuite et dont on connait les conséquences de nos jours.


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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°2724680
dje33
Posté le 16-05-2004 à 02:24:55  profilanswer
 

Pierrot le rouge a écrit :

J'ai sévéremment l'impression de me répéter depuis le début de ce topic mais bon je recommence: a mon sens et d'aprés la lecture que j'ai faite de l'oeuvre marxiste (jettant les bases solides du communisme) aucun pays n'as jamais réussi a installer le communisme. Nous n'en avons connu que de sanglants et répressifs avatars. Mais pour répondre a ta question peut -etre L'URSS entre 1917 et 193?.


 
peu etre parce que c'est une utopie impossible a realisé a cause de la nature de l'homme

n°2724682
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 16-05-2004 à 02:25:19  profilanswer
 

chimere a écrit :

tout a fait :)  
on a déja eu ce débat sur moultes topics.  
 
et je plussoie a tes idées, malheuresement je ne pense que c est pas applicable a l'homme :(


Ouais, c'est un débat récurrent :D
 
Le communisme, bien que non applicable, à au moins l'avantage de nous montrer la direction que l'on doit prendre au mieux ;)


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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°2724690
pierrot le​ rouge
Créateur de la cat' Politique.
Posté le 16-05-2004 à 02:27:38  profilanswer
 

dje33 a écrit :

peu etre parce que c'est une utopie impossible a realisé a cause de la nature de l'homme


Possible mais j'ai le grand défaut d'étre humaniste et de penser qu'un jour la planéte arrétera de regarder son nombril pour songer au bien collectif plutot qu'au bonheur égoiste.


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n°2724693
cyberslan
Posté le 16-05-2004 à 02:28:00  profilanswer
 

Bon, le cas yougoslave est hyper-complexe, au moins autant que la situation du proche orient, sauf si  vous êtes chaud :pt1cable:  
 


Message édité par cyberslan le 16-05-2004 à 02:29:47
n°2724743
lerat143
Posté le 16-05-2004 à 03:06:40  profilanswer
 

Et la Commune de Paris ? Je sais c'est pas un pays ( :o ) et je n'en connais que vaguement l'histoire, donc si quelqu'un voudrait bien approfondir ;)

n°2725198
pierrot le​ rouge
Créateur de la cat' Politique.
Posté le 16-05-2004 à 11:26:05  profilanswer
 

lerat143 a écrit :

Et la Commune de Paris ? Je sais c'est pas un pays ( :o ) et je n'en connais que vaguement l'histoire, donc si quelqu'un voudrait bien approfondir ;)


 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Commune_de_Paris_(1871)
 
En trés résumé le gouvernement révolutionnaire ayant succédé a la tentative de révolution de 1848. Pour + d'infos voir le lien...


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n°2725250
dr-freuder​ick
Asymétrie Cognitive.
Posté le 16-05-2004 à 11:39:59  profilanswer
 

Wikipedia, la source des nobles


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The Toast, un docu-fiction qui teste la loi de murphy et les films en carton
n°2725302
pierrot le​ rouge
Créateur de la cat' Politique.
Posté le 16-05-2004 à 11:49:36  profilanswer
 

dr-freuderick a écrit :

Wikipedia, la source des nobles


non non des prolétaires informatisés (- cher qu'une vraie cyclop papier et surtout + rapide)[:aloy]


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mood
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Posté le 16-05-2004 à 11:49:36  profilanswer
 

n°2725341
mykiki94
G.B in E.U for a better E.U
Posté le 16-05-2004 à 11:59:19  profilanswer
 

Pierrot le rouge a écrit :

J'ai sévéremment l'impression de me répéter depuis le début de ce topic mais bon je recommence: a mon sens et d'aprés la lecture que j'ai faite de l'oeuvre marxiste (jettant les bases solides du communisme) aucun pays n'as jamais réussi a installer le communisme. Nous n'en avons connu que de sanglants et répressifs avatars. Mais pour répondre a ta question peut -etre L'URSS entre 1917 et 193?.


 
Non car à partir du moment où la NEP a été mise en place c'était du capitalisme donc rien avoir avec le communisme. Moi je pense très sincérement que le communisme n'a jamais été appliqué dans le monde (certainement pas en URSS, Chine ou autre pays dit communistes) mais que ce système est irréalisable à cause de la nature de l'homme. L'homme est avide de pouvoir de richesse de biens de propriétés... tout ceci est contraire au communisme donc inapliquable !!!

n°2726477
Rasthor
Posté le 16-05-2004 à 16:47:38  profilanswer
 

Un nouveau pays d'extrême-gauche vient d'emerger ! :o
 
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 13&page=27
 
Seule l'extrême-gauche préconisait un triple-non aux votations fédérales, et c'est ce qui vient d'arriver, avec 66% de 3xNON.  :sol:  
 
http://membres.lycos.fr/dff2/files/3xnon2.png


Message édité par Rasthor le 16-05-2004 à 16:47:47
n°2726535
john keats
Vote for pedro !§
Posté le 16-05-2004 à 16:57:12  profilanswer
 

Selon le sondage ya 36 communistes sur 667 votant
Soit 5.397% de communistes
ahhhh sa rassure
:D

n°2726712
pierrot le​ rouge
Créateur de la cat' Politique.
Posté le 16-05-2004 à 17:26:21  profilanswer
 

John Keats a écrit :

Selon le sondage ya 36 communistes sur 667 votant
Soit 5.397% de communistes
ahhhh sa rassure
:D


Mais on peut ajouter les 15% de ceux qui y voit de l'espoir donc de potentiels sympathisans 5+15=20% c'est déja + sérieu (qui a dit inquiétant?)


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n°2726762
pierrot le​ rouge
Créateur de la cat' Politique.
Posté le 16-05-2004 à 17:36:41  profilanswer
 

Rasthor a écrit :

Un nouveau pays d'extrême-gauche vient d'emerger ! :o
 


C'était quoi un référendum? Quels étaient ces trois questions?  
 
 
 
Ben je finis de faire mes valises et je m'installe dans ton pays ;)  
Sinon le drapeau est bien mieux que l'original :whistle:


---------------
Tout le monde est d'accord pour critiquer la pensée unique...
n°2726789
Rasthor
Posté le 16-05-2004 à 17:41:43  profilanswer
 

Pierrot le rouge a écrit :

C'était quoi un référendum? Quels étaient ces trois questions?


 
Y'avait un truc sur les retraites.
Un autre pour augmenter la TVA.
Et le dernier pour que les riches payent moins d'impôts et donc que les cantons aient moins de rentrée d'argent
 
Bref, tout pour les riches.
 

Citation :

Ben je finis de faire mes valises et je m'installe dans ton pays ;)


 :hello:  
 

Citation :

Sinon le drapeau est bien mieux que l'original :whistle:


Y'en a toujours trouveront à dire que le rouge du drapeau (suisse ou coco) représente le sang sur lequel ce pays est batti :o

n°2726799
dje33
Posté le 16-05-2004 à 17:43:22  profilanswer
 

Rasthor a écrit :

Un nouveau pays d'extrême-gauche vient d'emerger ! :o
 
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 13&page=27
 
Seule l'extrême-gauche préconisait un triple-non aux votations fédérales, et c'est ce qui vient d'arriver, avec 66% de 3xNON.  :sol:  
 
http://membres.lycos.fr/dff2/files/3xnon2.png


 
 :lol:

n°2726811
beber78
Posté le 16-05-2004 à 17:46:05  profilanswer
 

la faucille c'est pour couper des tete et le marteau pour se faire taper sur les doigt merci les coco pas chez moi
Bertrand

n°2726831
pierrot le​ rouge
Créateur de la cat' Politique.
Posté le 16-05-2004 à 17:49:47  profilanswer
 

beber78 a écrit :

la faucille c'est pour couper des tetes et le marteau pour se faire taper sur les doigts merci les cocos pas chez moi
Bertrand


Le marteau est pour détruire les doigts de ceux qui font des fautes d'orthographe et si ca ne te sert pas de lecon la faucille te coupera la main fautive :p


---------------
Tout le monde est d'accord pour critiquer la pensée unique...
n°2728019
printf
Baston !
Posté le 16-05-2004 à 20:57:08  profilanswer
 

Pierrot le rouge a écrit :

Le marteau est pour détruire les doigts de ceux qui font des fautes d'orthographe et si ca ne te sert pas de lecon la faucille te coupera la main fautive :p


 
Et les cédilles, c'était en option chez les cocos ? :o

n°2728763
zyx
NCC - 1701
Posté le 16-05-2004 à 22:51:25  profilanswer
 

Angx a écrit :

Cuba s'en sort pas trop mal j'y suis allé donc je sais de quoi je parle


 
en ouvrant des hotels de luxes pour riches européens  [:meganne] !


---------------
la manif des radicalisés au Trocadéro
n°2728829
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 16-05-2004 à 22:59:55  profilanswer
 

chimere a écrit :

loooool
c un pays ou tu irais vivre ?
 
ya une difference entre tourisme et habiter dans un pays. Je pense pas que cuba soit réélement un pays bon a vivre.


T'as pas l'impression que c'est la faute du blocus de ces salopards de ricains (qui, avec les diverses tentatives d'assassinat/renverst de Castro a d'ailleurs entraîné le rapprocht du régime avec l'URSS), plutôt que du communisme ?

n°2728835
dje33
Posté le 16-05-2004 à 23:00:44  profilanswer
 

scOulOu a écrit :

T'as pas l'impression que c'est la faute du blocus de ces salopards de ricains (qui, avec les diverses tentatives d'assassinat/renverst de Castro a d'ailleurs entraîné le rapprocht du régime avec l'URSS), plutôt que du communisme ?


 
c'est ce blocus qui oblige a mettre en taule les opossants politiques ?

n°2728838
zyx
NCC - 1701
Posté le 16-05-2004 à 23:01:09  profilanswer
 

dje33 a écrit :

peu etre parce que c'est une utopie impossible a realisé a cause de la nature de l'homme


 
Si si, c'est possible, avec quelques modifications toutefois :
 
http://le.doume.free.fr/borg.html#histoire  
 

Citation :


Dans une quete de perfection, ils ont été amenés a utiliser de plus en plus des implants artificiels, pour améliorer les organes naturels; l'utilisation d'implants bio neural (systeme de communication electronique avec le cerveau) leur a permis de fusionner spirituellement pour ne plus constituer qu'une conscience unique.


 
Les borgs sont le comunisme incarné!  :bounce:


---------------
la manif des radicalisés au Trocadéro
n°2728847
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 16-05-2004 à 23:02:43  profilanswer
 

dje33 a écrit :

c'est ce blocus qui oblige a mettre en taule les opossants politiques ?


Tt blocus de ce genre entraîne une radicalisation du régime.

n°2728950
printf
Baston !
Posté le 16-05-2004 à 23:13:18  profilanswer
 

dje33 a écrit :

c'est ce blocus qui oblige a mettre en taule les opossants politiques ?


 
Ce ne sont pas des opposants politiques (puisque Cuba est un modèle de  démocratie), mais des agents de la CIA infiltrés dans le pays pour renverser le respectable Lider Democratico :jap:
 
Ce sont des "salopards de ricains", si tu préfère [:spamafote]


---------------
Un matin je me lèverai et il fera beau.
n°2728963
printf
Baston !
Posté le 16-05-2004 à 23:14:19  profilanswer
 

scOulOu a écrit :

Tt blocus de ce genre entraîne une radicalisation du régime.


 
Quand Guevara faisait fusiller les opposants, c'était bien sûr à cause du blocus [:printf]


---------------
Un matin je me lèverai et il fera beau.
n°2728981
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 16-05-2004 à 23:15:48  profilanswer
 

printf a écrit :

Ce ne sont pas des opposants politiques (puisque Cuba est un modèle de  démocratie), mais des agents de la CIA infiltrés dans le pays pour renverser le respectable Lider Democratico :jap:
 
Ce sont des "salopards de ricains", si tu préfère


Merci de faire semblent de ne rien cprendre à ce qu'on écirt pr donner des arguments à ta mauvaise foi :)
C'est vrai que les us peuvent donner des leçons en établissement de démocratie :jap:

n°2728996
xxstephxx
coucou
Posté le 16-05-2004 à 23:17:36  profilanswer
 

non, mais Cuba est loin d'etre un exemple à ce niveau aussi.

n°2729003
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 16-05-2004 à 23:18:16  profilanswer
 

printf a écrit :

Quand Guevara faisait fusiller les opposants, c'était bien sûr à cause du blocus


Tu sais ce qu'est une "révolution" ? T'es au crant que ça ne se passe pas en duels de jeter de fleurs ?
Et c'est malgré tt mille fois plus démocratique que les cps d'Etat régulièrt orchestrés par la CIA en Amérique centrale/du sud...
 
 
xxstephxx > certes, mais ce que j'essaie d'expliquer à certains mal-comprenants, c'est que c'est bc plus la faute des américains que du gd vilain communisme.


Message édité par scOulOu le 16-05-2004 à 23:19:59
n°2729020
printf
Baston !
Posté le 16-05-2004 à 23:20:06  profilanswer
 

scOulOu a écrit :

Merci de faire semblent de ne rien cprendre à ce qu'on écirt pr donner des arguments à ta mauvaise foi :)
C'est vrai que les us peuvent donner des leçons en établissement de démocratie :jap:


 
Le rapprochement Cuba/URSS a eu lieu parce que Guevara, qui était un véritable révolutionnaire, a radicalisé Castro (qui à l'époque n'était qu'un dictateur sans véritable idéologie).
 
Je suppose que c'est aussi à cause du blocus que Saddam gazait et torturait [:meganne]


---------------
Un matin je me lèverai et il fera beau.
n°2729035
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 16-05-2004 à 23:21:27  profilanswer
 

C'est grace à ce blocus que Sadham a en tout cas augmenté son pouvoir et son controle sur la population irakienne, ca c'est sur.

n°2729037
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 16-05-2004 à 23:21:36  profilanswer
 

printf a écrit :

Je suppose que c'est aussi à cause du blocus que Saddam gazait et torturait


Aaah celle-là je l'attendais, merci de ne pas me décevoir :jap:
Tu vas me comparer le blocus de Cuba avec ts les blocus de ce siècle ?

n°2729060
printf
Baston !
Posté le 16-05-2004 à 23:24:17  profilanswer
 

scOulOu a écrit :

Tu sais ce qu'est une "révolution" ? T'es au crant que ça ne se passe pas en duels de jeter de fleurs ?
Et c'est malgré tt mille fois plus démocratique que les cps d'Etat régulièrt orchestrés par la CIA en Amérique centrale/du sud...
 
 
xxstephxx > certes, mais ce que j'essaie d'expliquer à certains mal-comprenants, c'est que c'est bc plus la faute des américains que du gd vilain communisme.


 
Se faire fusiller par Guevara est plus "démocratique" que de se faire fusiller par Pinochet :??: Pourquoi ? Parce que l'un était communiste et pas l'autre ?


---------------
Un matin je me lèverai et il fera beau.
n°2729074
printf
Baston !
Posté le 16-05-2004 à 23:25:59  profilanswer
 

scOulOu a écrit :

Aaah celle-là je l'attendais, merci de ne pas me décevoir :jap:
Tu vas me comparer le blocus de Cuba avec ts les blocus de ce siècle ?


 
De rien :jap:
 
Sinon, je sais pas, tu compare bien le régime totalitaire cubain avec les autres dictatures d'Amérique du sud [:spamafote]


---------------
Un matin je me lèverai et il fera beau.
n°2729088
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 16-05-2004 à 23:27:12  profilanswer
 

printf a écrit :

Se faire fusiller par Guevara est plus "démocratique" que de se faire fusiller par Pinochet :??: Pourquoi ? Parce que l'un était communiste et pas l'autre ?


Se faire guillotiner par un révolutionnaire quand on est roi en France en 1789 tu le places également au même niveau que ce qu'a fait Pinochet ?

n°2729091
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 16-05-2004 à 23:27:40  profilanswer
 

printf a écrit :

Se faire fusiller par Guevara est plus "démocratique" que de se faire fusiller par Pinochet :??: Pourquoi ? Parce que l'un était communiste et pas l'autre ?


Guevara a été porté par le peuple (c'est un peu le principe d'une révolution, si tu veux), Pinochet par une junte militaire. Si tu vois pas la différence, je peux rien pr toi [:spamafote]


Message édité par scOulOu le 16-05-2004 à 23:28:40
n°2729125
printf
Baston !
Posté le 16-05-2004 à 23:31:24  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Se faire guillotiner par un révolutionnaire quand on est roi en France en 1789 tu le places également au même niveau que ce qu'a fait Pinochet ?


 
Ben non [:spamafote]


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Un matin je me lèverai et il fera beau.
n°2729136
printf
Baston !
Posté le 16-05-2004 à 23:32:56  profilanswer
 

scOulOu a écrit :

Guevara a été porté par le peuple (c'est un peu le principe d'une révolution, si tu veux), Pinochet par une junte militaire. Si tu vois pas la différence, je peux rien pr toi [:spamafote]


 
Ah ouais, j'avais évidemment oublié que Guevara-le-démocrate était soutenu par la population cubaine [:meganne]


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Un matin je me lèverai et il fera beau.
n°2729140
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 16-05-2004 à 23:33:25  profilanswer
 


Ben voila ;)
 
Je dis pas que je cautionne ou que je suis d'accord (j'en sais rien, je connais pas ce qu'il en retourne donc je m'abstiendrais de juger ce cas précis du Che) je dis juste qu'on peut pas tout placer sur le même plan.


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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°2729148
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 16-05-2004 à 23:34:39  profilanswer
 

printf a écrit :

Ah ouais, j'avais évidemment oublié que Guevara-le-démocrate était soutenu par la population cubaine [:meganne]


Guevera a pris les armes en amérique du Sud pour lutter contre les injustices dont souffraient ces concitoyens. Le comparer à Pinochet, c'est [:mouais]
 
Même s'il a pas fait que de bonnes choses bien sur...


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