L'extrême gauche

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Auteur	Sujet : L'extrême gauche

Ibo_Simon

Reprise du message précédent :

etheriel a écrit :

Zemmour, ce matin sur RTL, concernant la candidate du NPA
http://videos.rtl.fr/video/iLyROoafIOyp.html

Quand un type parle en 2010 de "pis aller compassionnel" pour la loi Veil, la décence veut qu'on éteigne la radio à l'annonce de son arrivée.

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Jean920

arthas77 a écrit :

Justement le voile, ca embête tout le monde... lis la suite de l'article.

C'est un tissu d'anneries ce point de vue
Parce qu'une femme porte un foulard elle va automatiquement obliger toutes les autres femmes à le porter ?
La cohabitation dans un même parti et donc les discussions politiques entre une femme portant un foulard et des féministes est impossible ?

Mais quel sectarisme dans cette vision des choses. C'est drôle pour des gens qui hier critiquaient le sectarisme des trotskystes.

Le pire c'est que pour les médias caricaturaux, une femme portant le foulard n'a le droit que de parler de l'islam. Et dès qu'une femme avec un foulard sur la tête parle des problèmes sociaux, de féminisme sans jamais parler de religion dans ses discours là c'est un scandale. On marche sur la tête.

Si vous croyez combattre le foulard par l'interdiction et l'exclusion, vous vous trompez très lourdement. Vous récolterez exactement l'inverse par ce procédé. Vous reproduisez les même erreurs que l'URSS, la religion et le fondamentalisme a été très largement ravivé par l'interdiction. C'est pas un hasard si des pays comme la Pologne sont tombés dans le fondamentalisme catholique.

arthas77 a écrit :

Considérer le voile comme une évolution sociétale, ben... :sarcastic:

L'Evolution sociale c'est donner une chance à tout le monde de s'exprimer, de discuter avec des gens qui ne sont pas ton propre robot et ne pas juger les gens sur leur apparence.

Et entre nous, aucun fondamentaliste n'accepterait de venir militer au NPA.
Car adhérer au NPA, c'est avant tout accepter son programme et notamment le droit à l'avortement, la dépénalisation de l'euthanasie,...

Le programme ne change pas, donc je vois pas ce qui est renié.

Message édité par Jean920 le 05-02-2010 à 19:39:46

Jean920

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] defend.php

Citation :

L'ancienne magistrate franco-norvégienne Eva Joly, élue en juin députée européenne sur la liste Europe Ecologie, a estimé aujourd'hui qu'il ne fallait "exclure personne" concernant la candidate du NPA portant le foulard islamique dans le Vaucluse.

"Personnellement, je pense qu'il ne faut exclure personne, qu'il n'est pas interdit aux femmes qui le souhaitent de porter le foulard", a déclaré à l'AFP Mme Joly lors d'un déplacement à Lyon, jugeant qu'elles "ont aussi droit à être candidates" pour les élections régionales de mars.
"Je ne dis pas que j'aime ça. Je rencontre souvent des femmes qui portent le +hijab+ (voile couvrant uniquement les cheveux, ndlr) dans mes meetings. Je vais discuter avec elles comme je discute avec les autres", a ajouté la députée pour qui voile et fonction politique sont compatibles.
"Je pense que l'intégration est la meilleure façon de faire et qu'elles n'auront plus envie à terme de porter leur voile", a-t-elle conclu.
Jeudi, le porte-parole du NPA, Olivier Besancenot a dénoncé "un climat nauséabond, islamophobe qui devient insupportable" en France à propos de l'avalanche de critiques, à droite comme à gauche, sur l'investiture dans le Vaucluse d'Ilham Moussaïd, étudiante et trésorière départementale du NPA.

Fructidor

Ibo_Simon a écrit :

Quand un type parle en 2010 de "pis aller compassionnel" pour la loi Veil, la décence veut qu'on éteigne la radio à l'annonce de son arrivée.

Ou qu'on attende avec impatience cette voix matinale qui aborde les vrais sujets.

http://videos.rtl.fr/video/iLyROoafIRLH.html

Message cité 1 fois

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Heureux l'homme qui ne s'assied pas au banc des moqueurs. Ps. 1

Ibo_Simon

Fructidor a écrit :

Ou qu'on attende avec impatience cette voix matinale qui aborde les vrais sujets.

http://videos.rtl.fr/video/iLyROoafIRLH.html

Ah oui, les vrais sujets. :sarcastic:

Jean920

http://bellaciao.org/fr/spip.php?article97945

Réponse du maire communiste d’Echirolles, qui justifie le voile de sa conseillère municipale

Citation :

En réponse à la lettre d’une de ses administrées protestant contre le port du voile d’une des élues au Conseil Municipal dans le cadre de ses fonctions, le Maire d’Echirolles (38) lui a envoyé une missive...

LETTRE DE RENZO SULLI, MAIRE D’ECHIROLLES

Madame,

Je vous remercie de votre courrier qui soulève une question très importante : celle du combat pour la laïcité, qui est et doit rester le socle inébranlable de notre République. Vous le savez, j’en suis un ardent défenseur et je partage donc complètement vos positions sur le sujet.

Mais la laïcité n’est ni un acquis définitif, ni donné à chacun de nous à la naissance. Elle est le fruit d’un modèle culturel dans lequel nous baignons dès notre enfance et qui nous fait adhérer à ses valeurs. Au-delà de cette éducation, nous en mesurons en grandissant et dans la pratique tous les effets bénéfiques, ceux qui nous protègent de l’intransigeance, qui permettent aux hommes et aux femmes de garder leur libre arbitre, aux peuples d’échapper à certaines guerres.

La laïcité n’est jamais un acquis définitif et le combat pour sa protection et son développement doit être quotidien et vigilant.

Que faire alors de ces Français, venus d’ailleurs, imprégnés d’autres cultures et traditions et qui n’ont pas eu la chance d’être les héritiers de 1789, et bien plus tard de la loi 1905. 111 ans pour convaincre le peuple de France du bien fondé de la séparation de l’Eglise et de l’Etat.

Certains d’entre eux ne veulent pas en entendre parler et préfèrent rester dans leur approche religieuse de la société, voire se radicalisent.

D’autres commencent à « s’ouvrir », font les pas qu’ont eu à faire nos grands-pères, en France comme dans le reste de l’Europe pour enfin adhérer à ces valeurs.

D’autres enfin s’engagent davantage pour revendiquer le droit de vivre dans une République laïque (même en restant croyants par ailleurs), ils mesurent la liberté qui s’ouvrent ainsi à eux, celle que certains de leurs ancêtres avaient pu déjà connaître dans une période trop éphémère de l’Andalousie musulmane et éclairée.

Ils font ce chemin, agissent auprès de nous, militent dans les associations et confortent leur confiance en notre modèle laïque.

Besma Mechta est de ceux-là. Elle est engagée depuis plusieurs années dans la vie associative. Elle est très investie dans Cité Plurielle. Elle a rejoint enfin le groupe communiste et partenaires de la ville. Elle est par ailleurs écrivain public à titre bénévole.

Elle se présente dans tous ses engagements comme une militante laïque, renvoyant à la sphère privée sa pratique religieuse.

Pour tous ceux et celles qui hésitent encore, qui attendent un signe de nos institutions pour conforter leur choix, elle est un symbole. Pas celui d’un retour en arrière, mais bien celui d’un pas en avant. Elle montre qu’on peut être laïque et musulmane. Elle doit servir d’exemple, pour ouvrir la porte à tous les autres. Si nous ne le faisons pas, nous renverrons des millions de musulmans à un repli identitaire et communautaire. En le faisant, nous leur offrons un autre modèle identitaire qui les respecte et leur permet d’avancer. Sans jamais renier notre engagement laïc, toujours clairement affirmé.

Alors certes, il lui reste un turban sur la tête et non pas un voile, cet espèce de « fichu » ou de foulard que portaient encore nos grands-mères il n’y a pas si longtemps…par tradition. Laissons le tomber tout seul. Demain, j’en suis convaincu, beaucoup d’autres nous rejoindront pour s’intégrer enfin comme français laïcs, croyants ou non. La laïcité aura alors gagné une nouvelle victoire.

Quant à l’aspect plus politique de votre courrier, je voudrais vous faire part des réflexions suivantes.

Depuis 30 ans que la gauche dans son ensemble prône l’intégration des personnes d’origine étrangères (sans avoir par ailleurs tenu ses promesses notamment celle du droit de vote aux élections locales) avez-vous constaté une baisse du communautarisme et un repli du fait religieux de cette population ? Non, c’est le contraire qui s’est passé, faute pour cette population d’être acceptée à participer à notre république.

C’est sur ce terrain de la non intégration, et de la discrimination à l’emploi, sociale, et politique dont souffre cette population, qu’ont prospéré les idées rétrogrades, le repli identitaire et religieux, et que la condition des femmes et des jeunes filles s’est dégradée.

Pour « soulager » les populations du poids religieux, quelle est votre proposition ? et à qui s’adresse-t-elle ? Aux seuls musulmans ou aussi aux autres religions comme la religion catholique par exemple ?

Cette dernière est toujours contre l’IVG, la contraception ou le divorce. Leurs représentants sont pourtant présents à tous les postes de notre république dans les assemblées d’élus nationales ou locales. Alors certes ça ne se voit pas, les femmes ne couvrent plus leurs cheveux comme le faisaient avant leurs mères ou leurs grands-mères.

Pour les musulmans la solution serait simple et hypocrite jusqu’au bout, ne choisir que des hommes qui eux n’ont pas de couvre-chefs traditionnels. Une bonne façon sans doute d’améliorer la condition des femmes.

Pensez-vous vraiment que c’est en continuant à exclure les personnes qui font le pas de la laïcité que nous permettrons à la laïcité d’avancer.

Nous autres occidentaux nous sommes prompt à donner des leçons de démocratie et d’émancipation aux autres peuples de la terre, sans que ne nous effleure jamais l’idée du temps qu’il nous a fallu pour y parvenir, et que nous ne leur reconnaissons pas, l’idée que peut-être il leur appartenait de tracer eux-mêmes leur chemin pour y parvenir. Gardons toujours à l’esprit comment « notre modèle de développement » a finalement affamé l’Afrique et favorisé par la même, la radicalisation des religions dans certains pays.

Je ne dirais jamais de Benhazir Bhutto qui continuait à porter le voile en certaines circonstances qu’elle était un symbole de l’oppression des femmes ; ni des militantes Marocaines, Tunisiennes, Algériennes ou d’Afrique noire plus généralement du droit des femmes qu’elles sont traîtres à leur cause parce qu’elles continuent à respecter certaines traditions tout en poursuivant leur combat.

Continuons d’exiger un 20 sur 20 à notre examen de laïcité, et continuons à faire avancer le fait religieux. La laïcité n’est pas un dogme, c’est un combat ! Je crois que vous le partagez.

Aussi, en évitant toute confusion, je vous invite à aider ceux qui s’engagent sur ce chemin et qui serviront de modèles aux autres, plutôt que de les stigmatiser.

Le jour où faute d’avoir réussi cette ouverture et cette intégration nous ne serons plus qu’un « village d’irréductibles gaulois » gardiens du dogme, peut-être serons-nous restés purs et durs et fiers de l’être, mais notre monde aura fait un grand pas en arrière. Renzo SULLI

Maire d’Echirolles

http://www.ville-echirolles.fr/vie [...] uni02.html

Message édité par Jean920 le 05-02-2010 à 20:14:08

Ibo_Simon

Beau texte, bien argumenté.

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Dr1nkOrDi3

Apatride

Le militantisme d'EG est un combat sans compromis, la victoire ou la mort ; le pragmatisme c'est pour le centre mou

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Message édité par Dr1nkOrDi3 le 05-02-2010 à 20:59:47

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L'Etat, c'est le mal, mais un mal historiquement nécessaire, aussi nécessaire dans le passé que le sera tôt ou tard son extinction complète. Mikhaïl Bakounine

Jean920

Dr1nkOrDi3 a écrit :

Le militantisme d'EG est un combat sans compromis, la victoire ou la mort ; le pragmatisme c'est pour le centre mou

Et tu l'as vu ou le compromis ?
Ilham défend-t-elle l'homophobie, la polygamie. Lutte-t-elle contre le droit à l'IVG et la contraception ?
Cherche t-elle à imposer le port du foulard à toutes les personnes qu'elle croise ?
Défend t'elle le financement des Ecoles privées confessionnels par les conseils régionaux PS-PCF ?
La réponse est non et elle va le démontrer pendant cette campagne

Et crois moi, en s'engageant de cette façon elle s'éloigne à l'opposé des fondamentalistes musulmans, elle ne s'en rapproche pas.

Sinon voire ici quelques citations de Lénine :
http://www.mediapart.fr/club/blog/ [...] t-religion

Citation :

"Engels a condamné maintes fois les tentatives de ceux qui, désireux de se montrer « plus à gauche » ou « plus révolutionnaires » que les social-démocrates, voulaient introduire dans le programme du parti ouvrier la franche reconnaissance de l’athéisme en lui donnant le sens d’une déclaration de guerre à la religion. En 1874, parlant du fameux manifeste des réfugiés de la Commune, des blanquistes émigrés à Londres, Engels traite de sottise leur tapageuse déclaration de guerre à la religion ; il affirme qu’une telle déclaration de guerre est le meilleur moyen d’aviver l’intérêt pour la religion et de rendre plus difficile son dépérissement effectif."

Citation :

"On ne saurait une fois pour toutes, et quelles que soient les conditions, proclamer que les prêtres ne peuvent être membres du parti social-démocrate, mais on ne saurait davantage une fois pour toutes, faire jouer l’inverse. Si un prêtre vient à nous pour militer à nos côtés et qu’il s’acquitte consciencieusement de sa tâche dans le parti sans s’élever contre le programme du parti, nous pouvons l’admettre dans les rangs de la social-démocratie, car la contradiction de l’esprit et des principes de notre programme avec les convictions religieuses du prêtre, pourrait, dans ces conditions, demeurer sa contradiction à lui, le concernant personnellement ; quant à faire subir à ses membres un examen pour savoir s’il y a chez eux absence de contradiction entre leurs opinions et le programme du parti, une organisation politique ne peut s’y livrer."

Citation :

"Nous devons non seulement admettre, mais travailler à attirer au parti social-démocrate tous les ouvriers qui conservent encore la foi en Dieu ; nous sommes absolument contre la moindre injure à leurs convictions religieuses"

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Message édité par Jean920 le 05-02-2010 à 21:40:15

Dr1nkOrDi3

Apatride

Jean920 a écrit :

J'ai bien compris tout ça, mais comme il le dit lui même, à propos de son voile "laissons le tomber tout seul". Je suppose qu'il s'agit d'une simple allégorie de sa religion, comme un dernier signe qui la raccroche encore à cet archaïsme. Il l'avoue à mi-mot, il compte s'en servir comme cheval de Troie volontaire et conscient.

Citation :

"Engels a condamné maintes fois les tentatives de ceux qui, désireux de se montrer « plus à gauche » ou « plus révolutionnaires » que les social-démocrates, voulaient introduire dans le programme du parti ouvrier la franche reconnaissance de l’athéisme en lui donnant le sens d’une déclaration de guerre à la religion. En 1874, parlant du fameux manifeste des réfugiés de la Commune, des blanquistes émigrés à Londres, Engels traite de sottise leur tapageuse déclaration de guerre à la religion ; il affirme qu’une telle déclaration de guerre est le meilleur moyen d’aviver l’intérêt pour la religion et de rendre plus difficile son dépérissement effectif."

Pas la guerre, mais elle doit rester strictement confiner à la vie privée, elle disparaitra d'elle-même, l'évolution du siècle dernier laisse cet espoir tout du moins.

Citation :

Il est une autre raison qui explique et qui légitime en quelque sorte les croyances absurdes du peuple. Cette raison, c'est la situation misérable à laquelle il se trouve fatalement condamné par l'organisation économique de la société, dans les pays les plus civilisés de l'Europe. Réduit, sous le rapport intellectuel et moral aussi bien que sous le rapport matériel, au minimum d'une existence humaine, enfermé dans sa vie comme un prisonnier dans sa prison, sans horizon, sans issue, sans avenir même, si l'on en croit les économistes, le peuple devrait avoir l'âme singulièrement étroite et l'instinct aplati des bourgeois pour ne point éprouver le besoin d'en sortir ; mais pour cela il n'a que trois moyens, dont deux fantastiques, et le troisième réel. Les deux premiers, c'est le cabaret et l'église, la débauche du corps ou la débauche de l'esprit ; le troisième, c'est la révolution sociale. D'où je conclus que cette dernière seule, beaucoup plus, au moins, que toutes les propagandes théoriques des libres penseurs, sera capable de détruire jusqu'aux dernières traces des croyances religieuses et des habitudes débauchées dans le peuple

On a pas eu la révolution sociale mais au moins une évolution, et les croyances ont reculé, une belle lucidité avec plus d'un siècle d'avance pour Bakounine (bon pour la débauche il s'est un peu planté )

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Message édité par Dr1nkOrDi3 le 05-02-2010 à 21:51:53

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L'Etat, c'est le mal, mais un mal historiquement nécessaire, aussi nécessaire dans le passé que le sera tôt ou tard son extinction complète. Mikhaïl Bakounine

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Jean920

Dr1nkOrDi3 a écrit :

C'est qui "il" :??:
Une chose est sure c'est que le foulard a plus de chance de tomber au contact des militantes féministes du NPA que dans un replis communautaire.

Dr1nkOrDi3 a écrit :

Pas la guerre, mais elle doit rester strictement confiner à la vie privée, elle disparaitra d'elle-même, l'évolution du siècle dernier laisse cet espoir tout du moins.

Si il y a stigmatisation puis repli communautaire comme c'est le cas actuellement, ça ne disparaitra jamais de lui même.

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Message édité par Jean920 le 05-02-2010 à 21:55:24

Dr1nkOrDi3

Apatride

Jean920 a écrit :

C'est qui "il" :??:
Une chose est sure c'est que le foulard a plus de chance de tomber au contact des militantes féministes du NPA que dans un replis communautaire.

Bah Renzo Sulli.

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L'Etat, c'est le mal, mais un mal historiquement nécessaire, aussi nécessaire dans le passé que le sera tôt ou tard son extinction complète. Mikhaïl Bakounine

Dr1nkOrDi3

Apatride

Jean920 a écrit :

Si il y a stigmatisation puis repli communautaire comme c'est le cas actuellement, ça ne disparaitra jamais de lui même.

Le repli il est bien aidé par l'exclusion sociale en banlieue. Si cet ostracisme particulièrement inique disparait la religion n'aura plus de prises pour se propager.

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L'Etat, c'est le mal, mais un mal historiquement nécessaire, aussi nécessaire dans le passé que le sera tôt ou tard son extinction complète. Mikhaïl Bakounine

Profil supprimé

Ibo_Simon a écrit :

Beau texte, bien argumenté.

Sauf que !! Dans la Fonction Publique, il est interdit d'arborer des signes ostentatoires religieux ou politiques. Mais visiblement, ce qui est interdit aux employés est autorisé aux élues. Au nom de quoi ? Parce qu'être homme ou femme politique signifie pouvoir tout se permettre, être au-dessus des "manants" ?

Mais rien d'étonnant de la part d'un communiste, les gens comme lui ayant toujours œuvré comme fossoyeurs de la gauche. De toute part la laïcité est attaquée, à gauche comme à droite la religion (toutes les religions ) tente de s'imposer.

Les mêmes qui applaudissent Sulli et Besancenot seraient les 1ers à hurler si un élu arborait un vêtement avec le portrait de Marx ou de Trotsky. :sarcastic:

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Ibo_Simon

Essaies le même type de réflexion avec le droit de réserve aussi imposé aux fonctionnaires.

otobox

Oué bon... elle n'est pas encore élue. Elle est juste candidate.

Le fait qu'elle porte un foulard ne me gène pas en soi, mais je trouve ça incompatible avec les idées qu'elle défend : je ne comprends pas comment on peut revendiquer la liberté et l'émancipation, tout en gardant une autorité supérieur planer au dessus de soi.
Lors de ses différents combats, disait-elle dans une interview lue sur Mediapart, elle déclarait qu'elle avait pris conscience de l'influence qu'avait le système capitaliste sur les luttes qu'elle menait.

Citation :

Ilham Moussaïd a milité au sein d'un collectif contre l'occupation de Gaza, il y a un peu plus d'un an. Très active elle y rencontre des militants du NPA. A partir de la cause palestinienne et du boycott des produits israéliens, elle prend conscience des problèmes structurels que posent le capitalisme : les guerres pour le pétrole, mais aussi l'oppression des femmes, le racisme, l'écologie...

http://www.mediapart.fr/club/blog/ [...] urquoi-pas

Maintenant, ne lui reste plus qu'a prendre conscience de l'importance de la religion sur les guerres et le chaos du monde.

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LooSHA

D'abord !

Et une fille habillée comme une nonne chrétienne ?

Message cité 2 fois

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Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !

Tietie006

Dieu ne joue pas aux dés.

LooSHA a écrit :

Et une fille habillée comme une nonne chrétienne ?

Je pense qu'une cornette se ferait lyncher par la gauche anti-capitaliste, qui verrait en elle un suppôt démoniaque du Vatican et un retour de l'esprit de l'Inquisition !

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L'arrière-train sifflera trois fois.

Jean920

Il y a une grande différence entre un fonctionnaire dont tu ne sais rien de sa vie et des politiques qui ont une vie médiatique et qui ont tous à un moment ou un autre, plus ou moins souvent, déclarés qu'ils étaient juif/catholique pratiquant ou non pratiquant
Tout le monde sait que Bayrou est catholique pratiquant. Sarkozy répète à l'envie qu'il aime aller à l'Eglise en famille.
En plus il y a une différence de taille, le fonctionnaire n'est pas élu. Si un fonctionnaire part dans des délires religieux c'est plus difficile de le virer qu'un élu.

Le principal c'est de ne pas faire empiéter ses croyances dans son discours et son programme politique.
Or à l'UMP voir quelques fois au PS, la ligne jaune est souvent franchie.
Combien de fois on a vu un politique de droite ameuter les journalistes pour se faire prendre pendant ses vacances d'été en photo à la sortie de l'Eglise avec toute sa petite famille.
Et je parle même pas du mot chrétien dans le nom de certains partis de droite
Et là ça fait pas polémique, pourquoi ?

otobox a écrit :

Le fait qu'elle porte un foulard ne me gène pas en soi, mais je trouve ça incompatible avec les idées qu'elle défend : je ne comprends pas comment on peut revendiquer la liberté et l'émancipation, tout en gardant une autorité supérieur planer au dessus de soi.

Un foulard c'est pas une extension de son cerveau. De la même manière qu'un politique qui a un pendentif de baptême avec la vierge Marie autour du coup n'est pas une extension de ses cordes vocales.

LooSHA a écrit :

Et une fille habillée comme une nonne chrétienne ?

Porter un foulard c'est pas être une religieuse.

Tietie006 a écrit :

Je pense qu'une cornette se ferait lyncher par la gauche anti-capitaliste, qui verrait en elle un suppôt démoniaque du Vatican et un retour de l'esprit de l'Inquisition !

Personne dans la gauche anti-capitaliste n'a traité Fernando Lugo de cette façon.
Donc c'est un procès d'intention.
D'ailleurs même en France ou en Belgique, il y a des prêtres proches du mouvement anti-capitaliste, voir par exemple François Houtard.
Et jusqu'à preuve du contraire il ne se fait pas lyncher lors des rassemblements anti-capitalistes

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Message édité par Jean920 le 06-02-2010 à 12:47:05

LooSHA

D'abord !

Jean920 a écrit :

Porter un foulard c'est pas être une religieuse.

Tu as un souci avec l'adverbe "comme" ?

Message cité 1 fois

Tietie006

Dieu ne joue pas aux dés.

Jean920 a écrit :

J'ai pourtant comme l'impression que le Vatican et l'Eglise catholique sont plus diabolisés que les autres religions ...mais ça doit être une impression ...

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L'arrière-train sifflera trois fois.

Jean920

LooSHA a écrit :

Tu as un souci avec l'adverbe "comme" ?

Justement, je vois mal pourquoi une catholique s'habirait comme une religieuse si elle n'est pas religieuse.
Il faut bien voir que porter un foulard dans la société française, ça peut être dans le cadre d'une recherche de soit, d'un mal-aise, un sentiment que l'on est pas accepté dans la société, un déracinement, parfois même un phénomène de mode.
Il y a des filles qui portent un foulard et qui ne vont jamais à la mosquée, qui boivent de l'alcool.
Il n'y a pas tellement de logiques dans tout cela.
Il faut avoir parlé avec ces jeunes filles et en côtoyer pour le comprendre malheureusement c'est pas le cas de tout le monde.

Tietie006 a écrit :

J'ai pourtant comme l'impression que le Vatican et l'Eglise catholique sont plus diabolisés que les autres religions ...mais ça doit être une impression ...

ça serait quand même un minimum de faire la distinction entre le Vatican et les chrétiens.
Oui, on crache sur les hautes autorités catholiques, musulmanes qui ont un discours rétrograde et conservateur. Mais on ne crache pas sur les croyants voir même les prêtres qui s'engagent à porter les valeurs de gauche !

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Message édité par Jean920 le 06-02-2010 à 13:15:06

LooSHA

D'abord !

Jean920 a écrit :

Justement, je vois mal pourquoi une catholique s'habirait comme une religieuse si elle n'est pas religieuse.
Il faut bien voir que porter un foulard dans la société française, ça peut être dans le cadre d'une recherche de soit, d'un mal-aise, un sentiment que l'on est pas accepté dans la société, un déracinement, parfois même un phénomène de mode.
Il y a des filles qui portent un foulard et qui ne vont jamais à la mosquée, qui boivent de l'alcool.
Il n'y a pas tellement de logiques dans tout cela.
Il faut avoir parlé avec ces jeunes filles et en côtoyer pour le comprendre malheureusement c'est pas le cas de tout le monde.

Le fameux mépris courant : « j'ai tout lu, tout vu, tout rencontré, tout visité ! » [:cytrouille]

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Tietie006

Dieu ne joue pas aux dés.

[

Jean920 a écrit :

Ouais, comme la Boutin, une bonne chrétienne qui soutient d'ailleurs le port du voile pour la militante du NPA ... "Croyant de tous les pays, unissez-vous" !

Message cité 1 fois

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L'arrière-train sifflera trois fois.

Jean920

LooSHA a écrit :

Le fameux mépris courant : « j'ai tout lu, tout vu, tout rencontré, tout visité ! » [:cytrouille]

C'est pas un mépris et surtout ça ne s'adressait pas à toi
Va voir sur les commentaires des sites d'information les discours surréalistes et haineux qui s'étalent.
Ce de ça que je parle.
Et moi j'espère que Ilham Moussaïd va faire tomber ces clichés pendant cette campagne, il y a vraiment besoin de ça face au climat délétère que l'on connait depuis plusieurs mois.

Tietie006 a écrit :

Ouais, comme la Boutin, une bonne chrétienne qui soutient d'ailleurs le port du voile pour la militante du NPA ... "Croyant de tous les pays, unissez-vous" !

Boutin reprend les discours rétrogrades du Vatican dans ses discours, c'est pas une femme qui défend les valeurs de gauche.
Des fois je me demande vraiment si tu sais lire.

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Message édité par Jean920 le 06-02-2010 à 13:20:53

Tietie006

Dieu ne joue pas aux dés.

Jean920 a écrit :

Enfin personnellement, le voile discret à la Moussaïd ne me gêne pas et le NPA a mué, et n'est plus le parti marxiste orthodoxe qu'il était avant. Le NPA me semble assez représentatif du mouvement alter, où on trouve des personnes venant de différents horizons et dans lequel la religion n'est plus diabolisée. Par contre, je pense que certains militants historiques de la LCR vont tirer la gueule voire se barrer ...car le NPA, au-delà de l'absence de programme (j'ai essayé de chercher, mais je n'ai pas trouvé), devient un "inventaire à la Prévert" au niveau des tendances idéologiques ...l'anti-capitalisme ne fait pas un programme !

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L'arrière-train sifflera trois fois.

Jean920

Tietie006 a écrit :

Enfin personnellement, le voile discret à la Moussaïd

Oui c'est comme moi, en tant qu'athée, quand je vois ce type de foulard je pense pas du tout à la religion au premier abord. Pour moi ça n'a aucune signification
C'est pas plus ostentatoire que les foulards de tête qui étaient portés en masse dans les années 60, les foulards qui sont portés par les motards au crâne rasé ou les mecs qui se détachent jamais de leur bonnet ou de leur casquette par soucis esthétique.
Pas plus ostentatoire que les modes commerciales.

Tietie006 a écrit :

Par contre, je pense que certains militants historiques de la LCR vont tirer la gueule voire se barrer ...

ça m'étonnerait qu'ils se barrent maintenant, ils savent que c'est un choix qui a été fait au niveau d'une section régionale. Ils vont prendre part aux prochains débats et votes qui vont avoir lieu dans le parti, et ils vont surement attendre d'entendre les arguments de la principale intéressée.
Se barrer pour une question qui n'a pas encore été débattue et tranchée c'est pas tellement dans la culture d'un historique de la LCR.

Tietie006 a écrit :

car le NPA, au-delà de l'absence de programme (j'ai essayé de chercher, mais je n'ai pas trouvé), devient un "inventaire à la Prévert" au niveau des tendances idéologiques ...l'anti-capitalisme ne fait pas un programme !

Il y a ça : http://www.npa2009.org/content/r%C [...] et-sociale

+ les principes fondateurs : http://www.npa2009.org/content/pri [...] ngr%C3%A8s

Il y a aussi le programme qui a été défendu lors des élections européennes, et le programme pour ces élections régionales : http://www.npa2009.org/sites/defau [...] -light.pdf http://npa-regionales2010.org/

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Message édité par Jean920 le 06-02-2010 à 14:00:48

Tietie006

Dieu ne joue pas aux dés.

Jean920 a écrit :

Enfin passer d'un marxisme anti-religieux, à une idéologie anti-capitaliste assez floue, certains vieux militants ne doivent plus s'y reconnaître ...c'est l'avis d'un vieux militant de la LCR que je connais dans mon bahut. Accepter d'être défendu par une militant qui porte le voile ...bonjour le changement !
Par contre, ce parti pris du NPA, n'inaugure pas d'un rapprochement avec le PCF et le PdG, voir d'ailleurs, la position de Mélenchon, très critique envers cette militante voilée estampillée NPA.

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Message édité par Tietie006 le 06-02-2010 à 15:37:42

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L'arrière-train sifflera trois fois.

Jean920

Mélenchon n'est pas très cohérent, il s'émerveille de ce que ce passe en Amérique Latine alors qu'il sait très bien que ce mouvement s'appuie sur le socle de la théologie de la libération.
Et quant aux attaques de Buffet, c'est risible voir même caricatural. Puisqu'elle n'a rien trouvé à dire contre la conseillère municipale de la ville d'Echirolles. Pourquoi ? Parce que c'est son parti qui a soutenu cette liste. Si elle n'accepte pas une candidate portant un foulard, il faudra qu'elle commence par exclure tout les élus de la mairie d'Echirolles.

Tietie006 a écrit :

Enfin passer d'un marxisme anti-religieux

un marxisme anti-religieux ce n'est pas un marxisme anti-croyants qui n'a jamais existé sauf chez ceux qui ne connaissent pas le marxisme et qui le caricaturent en quatre mots.

Il faut bien relire Marx pour le compendre :

Citation :

«La misère religieuse est, d’une part, l’expression de la misère réelle, et, d’autre part, la protestation contre la misère réelle. La religion est le soupir de la créature accablée par le malheur, l’âme d’un monde sans cœur, de même qu’elle est l’esprit d’une époque sans esprit. C’est l’opium du peuple.

Le véritable bonheur du peuple exige que la religion soit supprimée en tant que bonheur illusoire du peuple. Exiger qu’il soit renoncé aux illusions concernant notre propre situation, c’est exiger qu’il soit renoncé a une situation qui a besoin d’illusions. La critique de la religion est donc, en germe, la critique de cette vallée de larmes, dont la religion est l’auréole.»

Il ne faut pas vaincre la religion pour combattre la misère. Mais il faut vaincre la misère matérielle pour rendre sans fondement la recherche d'un bonheur illusoire.

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Message édité par Jean920 le 06-02-2010 à 16:01:51

Tietie006

Dieu ne joue pas aux dés.

Citation :

«La misère religieuse est, d’une part, l’expression de la misère réelle, et, d’autre part, la protestation contre la misère réelle. La religion est le soupir de la créature accablée par le malheur, l’âme d’un monde sans cœur, de même qu’elle est l’esprit d’une époque sans esprit. C’est l’opium du peuple.

Le véritable bonheur du peuple exige que la religion soit supprimée en tant que bonheur illusoire du peuple. Exiger qu’il soit renoncé aux illusions concernant notre propre situation, c’est exiger qu’il soit renoncé a une situation qui a besoin d’illusions. La critique de la religion est donc, en germe, la critique de cette vallée de larmes, dont la religion est l’auréole.»

Il ne faut pas vaincre la religion pour combattre la misère. Mais il faut vaincre la misère matérielle pour rendre sans fondement la misère religieuse[/quotemsg]

Enfin d'après le passage que tu mets, il me semble bien qu'il soit dit que la religion soit supprimée ... Je ne sais pas si Marx aurait accepté dans ses rangs des militants qui auraient affiché ouvertement leur croyance ...

Message cité 1 fois

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L'arrière-train sifflera trois fois.

Fructidor

Jean920 a écrit :

Le véritable bonheur du peuple exige que la religion soit supprimée en tant que bonheur illusoire du peuple.

J'aimerais bien savoir ce que pense la candidate voilée du NPA de cette théorie sur "le véritable bonheur du peuple" .

Message cité 1 fois
Message édité par Fructidor le 06-02-2010 à 16:06:47

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Heureux l'homme qui ne s'assied pas au banc des moqueurs. Ps. 1

Innolis_Jevede

Jean920 a écrit :

Mélenchon n'est pas très cohérent, il s'émerveille de ce que ce passe en Amérique Latine alors qu'il sait très bien que ce mouvement s'appuie sur le socle de la théologie de la libération.
Et quant aux attaques de Buffet, c'est risible voir même caricatural. Puisqu'elle n'a rien trouvé à dire contre la conseillère municipale de la ville d'Echirolles. Pourquoi ? Parce que c'est son parti qui a soutenu cette liste. Si elle n'accepte pas une candidate portant un foulard, il faudra qu'elle commence par exclure tout les élus de la mairie d'Echirolles.

La libération, oui, précisément. Et oui, elle doit être avant tout celle de l'illusion du bonheur capitaliste. Mais tu ne nous apprends rien camarade.

Melenchon ne critique pas directement la candidate, son erreur éventuelle pourrait être de croire qu'il y a un message publicitaire derrière ce non-évènement, alors qu'en fait il n'en serait rien, et que le NPA n'aurait pas cherché spécialement à le mettre politiquement en avant (comprendre qu'ils auraient simplement accepté que cette candidate adhère à leurs idées progressistes, sans chercher à l'instrumentaliser) .
Et dans ce cas, ce n'est pas la religion en particulier, mais biens l'appel au communautarisme en tant que procédé qu'il critique. Là ou je le rejoins, dans le fond.

Message édité par Innolis_Jevede le 06-02-2010 à 16:13:51

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7666

Jean920

Tietie006 a écrit :

Enfin d'après le passage que tu mets, il me semble bien qu'il soit dit que la religion soit supprimée ...

supprimée en tant que bonheur illusoire du peuple

Tietie006 a écrit :

Je ne sais pas si Marx aurait accepté dans ses rangs des militants qui auraient affiché ouvertement leur croyance ...

Voir plus haut, Marx a soutenu le droit des juifs à pouvoir participer à la vie politique sans renier leur religion.
Et Lénine est très clair :

Citation :

Fructidor a écrit :

J'aimerais bien savoir ce que pense la candidate voilée du NPA de cette théorie sur "le véritable bonheur du peuple" .

Elle pense ça :

Citation :

Profession de foi de Ilhem Moussaïd aux élections régionales 2010 :
""
Face à un système capitaliste mondial qui enrichit 20% de personnes audétriment des 80% autres, qui maintient un tiers de la population sous le seuil de pauvreté et qui ne permet pas à un quart de la planète d'accéder à l'eau potable,
Face à un système capitaliste mondial qui met en péril l'équilibre de la planète; l'augmentation de la température, la fonte des glaces, la disparition de nos espèces animales, végétales, minérales et qui épuise nos ressources minières, forestières, énergétiques

Nous devons réagir et inventer tous et toutes un autre système où les enfants étudieraient au lieu de travailler, où les employées ne se suicideraient pas à cause de la pression des patrons, où des personnes ne dormirait pas dehors alors qu'il y a des milliers d'appartements, d'immeubles vides, où l'argent ne serait pas roi.
C'est dans cette optique que je me suis engagée au NPA et que je présente ma candidature sur la liste des régionales.

La gratuité des transports publics, la formation des jeunes, la récupération des subventions publiques accordées aux entreprises qui licencient alors qu'elles font des bénéfices, le développement du tissu associatif et non du clientélisme, la création d'emplois, de logements, autant de sujets qui me tienne à coeur et qui fondent mon engagement.

Née à Avignon, âgée de 21 ans, militante féministe, internationaliste et anticapitaliste, je lutte contre les discriminations, le racisme dans les quartiers populaires, contre l'apartheid et l'injustice en Palestine, j'espère apporter à Avignon, au Vaucluse et à la région ma pierre pour un nouvel ordre dominant, la liberté, la paix, la justice, le respect, la tolérance et la fraternité.

Ilhem

http://www.npa13.org/spip.php?article553

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Message édité par Jean920 le 06-02-2010 à 16:17:26

Tietie006

Dieu ne joue pas aux dés.

Jean920 a écrit :

supprimée en tant que bonheur illusoire du peuple

Et bien donc Marx est bien pour la suppression de la religion, non ? Que ça soit au nom du bonheur illusoire du peuple ou d'autre chose ...Enfin bon, je comprends qu'en tant que militant ou sympathisant du NPA, tu défendes la décision du parti d'OB, mais t'es pas obligé de nous faire croire que Marx était pour la pratique de la religion même dans les partis révolutionnaires ... Car si la religion est une illusion, je me demande bien comment un militant révolutionnaire pourrait adhérer à cette même illusion !

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L'arrière-train sifflera trois fois.

Jean920

Tietie006 a écrit :

Et bien donc Marx est bien pour la suppression de la religion, non ?

Non, il est pour la suppression de la misère.

Tietie006 a écrit :

mais t'es pas obligé de nous faire croire que Marx était pour la pratique de la religion même dans les partis révolutionnaires ...

Personne n'a parlé de pratiquer la religion à l'intérieur du parti. C'est pas parce qu'il y a quelques croyants chrétiens dans le parti, qu'ils pratiquent des messes devant les militants.
C'est pas parce que tu as un foulard sur la tête que tu va convaincre les militants du parti à se convertir à l'islam

Tietie006 a écrit :

Car si la religion est une illusion, je me demande bien comment un militant révolutionnaire pourrait adhérer à cette même illusion !

L'adhésion à un parti révolutionnaire et la première étape pour comprendre qu'il ne faut pas se satisfaire dans ce simple bonheur illusoire.

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Message édité par Jean920 le 06-02-2010 à 16:32:50

LooSHA

D'abord !

J'attends le premier candidat voilé du NPA

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Faluja

Désanusseur de moules

J'ai du mal a comprendre comment on peut militer pour la laïcité et l'émancipation de la femme avec un foulard sur la tête, personnellement, comme déjà dit c'est l'illustration parfaite du [:oh shi-]

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On peut pas s'arrêter ici ! C'est le pays des chauves souris !

Jean920

LooSHA a écrit :

J'attends le premier candidat voilé du NPA

Il faudra réussir à obtenir des papiers pour le sous commandant Marcos

Faluja a écrit :

Tout simplement en faisant comprendre que le foulard n'est pas une extension de son cerveau.
Il suffit de le prouver dans ses discours et son programme.

Message cité 2 fois

Faluja

Désanusseur de moules

Jean920 a écrit :

Tout simplement en faisant comprendre que le foulard n'est pas une extension de son cerveau.
Il suffit de le prouver dans ses discours et son programme.

Ca n'a aucun rapport, le foulard est le symbole même de ce qu'elle combat d'où la contradiction.

Message cité 1 fois

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On peut pas s'arrêter ici ! C'est le pays des chauves souris !

LooSHA

D'abord !

Jean920 a écrit :

Il faudra réussir à obtenir des papiers pour le sous commandant Marcos

Non, un vrai. Ça arrivera quand le phénomène des hommes voilés s'étendra

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Jean920

Faluja a écrit :

Ca n'a aucun rapport, le foulard est le symbole même de ce qu'elle combat d'où la contradiction.

Il y aurait eu contradiction si c'était un hijab.
Mais là, c'est un simple foulard qui est aussi utilisé comme accessoire de mode chez des gens non croyants.

LooSHA a écrit :

Non, un vrai. Ça arrivera quand le phénomène des hommes voilés s'étendra

Des hommes portant un foulard, il y en a chez les motards.

Sinon on peut poser la même question avec les chaussures à talons aiguilles
La mode est parfois plus oppressante qu'un simple foulard, mais ça bien-sur ça ne dérange pas beaucoup de monde

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Message édité par Jean920 le 06-02-2010 à 17:11:16

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