Reprise du message précédent :

Oui, cette boîte se ferait détruire, parceque son mode de gestion/fonctionnement n'est pas suffisamment efficace... Il faudrait donc faire voter des lois pour favoriser ce type d'organisation en France... oui mais : déjà en France, tout le monde n'est pas d'accord sur le choix, sur les lois, sur les effets sur l'économie, etc. Comment fait-on dans une Démocratie ?  
Comment fait-on avec la Mondialisation ?

Je n'ai rien proposé de tel. Ni demandé qu'on interdise la publicité !?
Et, ce que tu dis ne correspond pas à la réalité : un système de bonus-malus basé sur l'émission de CO2 a bien été mis en place récemment...

On appelle ça "l'esprit critique", et le thème auquel je participe ayant pour sujet "l'extrême gauche", il me semble normal de prendre des éléments dans ses programmes.

 
C'est juste dans le "plan d'urgence" de Laguiller depuis 1995

 
Tu sais sans doute inconsciemment que tes convictions reposent sur pas grand-chose (des vidéos, des romans, des rumeurs...)

 
 
 
  plaît-il ?  
 
développe développe, là c'est un jugement personnel gratuit  

 
Et donc ?

 
Et donc si tu veux discuter des propositions des programmes d'extreme gauche renseigne toi avant de nous demander de te les pré-macher.  

 
Tu ne m'as pas comprise : certaines propositions sont peut-être intéressantes, mais elles sont noyées dans un programme qui n'arrivent pas à obtenir l'adhésion de la majorité des français.
 
Abandonnez votre "lutte" contre le système et rejoignez la gauche, vous serez plus utiles à la Démocratie.
 

Ah, parce qu'en plus tu nous donnes des conseils
 
T'es trop sympa

Oui mais attention :
 

 
J'envoie la facture à quel nom ?    

 
N(importe quoi      
 
Et tes convictions elles reposent sur quoi, des videos, des romans, rumeurs, le figaro et TF1  

 
? mais c'est ici la gauche
 
aucun problème là dessus bosser avec ce que tu appelles "la gauche", jusqu'à la prochaine trahison libérale (ex: Delanoë, DSK, "De 1989 à 1991, Martine Aubry sera en effet la directrice adjointe de l'entreprise Pechiney, etc) Mais ces gens là sont avant tout des cadres et des patrons, d'où des conflits d'interet de classes....
 
Pour moi le but de l'extreme gauche est de faire avant tout passer des idées vers les législateurs grâce à la pression poupulaire.
 
 

 
 
Et pourquoi faut il qu'ils se servent du peuple ?
ne peuvent ils ou ne veulent ils pas devenir maire, président de région ou députés, voir ministre ?
Tu vas me répondre à cause du mode de scrutin, oui en partie, mais alors à eu de rassembler plus autour d'eux ils le pourraient si ils se montraient un peu plus réaliste au lieu de sans cesse ce marginaliser

 
Pour finir comme Allende et ses camarades, non merci.

Par le peuple, pour le peuple...çà te dit quelque chose ?

Euh excuse moi mais l'extreme gauche une fois de plus ne cherche pas à prendre le pouvoir mais à faire passer des idées et des réformes...

Le populiste sarkozy lui se sert du peuple quand il reprend des mots d'ordre FN pour récuperer le vote des beaufs paranos.

Oui ils peuvent devenir maire etc.... c'est quoi cette question ? Etre ministre dans un gouvernement libéral c'est prendre le risque de passer pour un bidon justement, voynet en a fait les frais avec l'Erika et un gouvernement qui ne voulait pas trop charger Total.

Pourquoi se marginalisent ils ? ou pourquoi crachent ils dans la soupe aux charognards ?

Quand on propose des systemes alternatifs on se retrouve marginalisé, çà a été comme çà de tous temps, il y a une volonté de marginaliser la gauche. Mais peu importe du moment que les idées qu'on défend finissent par etre comprises et réalisées.

Quand on est carriériste et vénal on ne choisit pas l'extreme gauche en général. Plutot PS ou UMP. Quand on est haineux et buté on va au FN. On peut caricaturer aussi en ce sens à ce moment là.

Le réalisme justement pour moi c'est tout ce qui va à l'encontre de la pensée unique véhiculée par les mass média :

: 53%

Il existe aujourd hui un systeme pyramidal, il faut l'aplanir pour oeuvrer au bien etre de tous et d'abord des plus faibles et non pas travailler pour le confort de la pointe.
Le systeme démocratique qui a été créé pour sortir de la loi du plus fort est aujourd'hui biaisé car il laisse pour compte les plus faibles, et la croissance bénéficie en priorité aux privilégiés, ce qui est illogique.

Si tu as des enfants, vas tu d'abord t'occuper et investir pour aider le plus faible ou le laisser mourir pour assurer la réussite du plus fort ?

Houla, y a encore du travail
Pour l'extreme gauche, la revolution, c'est la prise du pouvoir par le peuple. Certains anarchistes pensent qu'il est possible et surtout souhaitable de detruire entièrement le pouvoir capitaliste sans le prendre et d'instaurer immédiatement un ordre social democratique / socialiste / autogestionnaire / le mot que tu veux. Les courants trotskystes pensent qu'il faut le prendre (via les institutions), pour ensuite le liquider progressivement.
Mais dans tous les cas, ce n'est pas dans une logique reformiste.

 
Du lobbying pour faire progresser le système...

 
Tandis que ce point de vue là est celui des "anti-", ceux qui font perdre la gauche dans son ensemble

De toute manière ce n'est plus qu'une toute petite minorité d'utopistes qui disent qu'il faut tout changer, alors qu'eux mêmes ne font que parler et ne changent rien.

Ah oui tiens et si la gauche révolutionnaire n'était plus révolutionnaire, tout serait plus mieux !  Ca c'est un bon conseil.

 
Tu voies le monde dans le mauvais sens, je ne me voie pas le moins du monde anti-capitaliste ou anti-ce_que_tu_veux, mais pro-collectivisme ou pro-ce_que_tu_veux.
 
Tandis que toi (enfin toi, je me trompe peut-être et tu fais juste du 56ieme degrés depuis le début) je te considère comme anti-collectivisme ou anti-tout_ce_que_tu_veux.

 
Faut arreter le délire, ce qui fait perdre la gauche c'est les éléphants qui ne laissent pas la place au sang neuf, c'est tout.
T'as vu je suis positif, je n'ai pas parlé des divrses retournements de veste PS ou du mitterrandisme
 

 
Le terme opposition te parle ? Pression de la rue, révolte populaire, système social ? tu ne sais même pas tout ce que ce système doit à des penseurs de gauche dit d'"extrême gauche" et tu parles.
 
On dirait un gamin au lycée qui dit ; "ouahhh de toute façon les maths dans la vie çà sert à rien!" pour ne pas faire d'effort.
 
 

 
Je me méfies des partis quels qu'ils soient car la sociologie des mouvements sociaux nous montre que souvent l'opposition a tendance à reproduire les structures de son ennemi...Y préférant la participation à des actions bien définies.
je soutiens les révolutionnaires et les autonomes, mais n'étant moi même pas près à tout faire péter, à tuer, je ne peux pas me considérer comme un grand révolutionnaire dans les faits
 
 
 
 

ce qui nous interesse ici c'est le lobbying en rapport avec le capitalisme
donc ceux qui viennent protéger leurs gros sous
pour le reste on verra, mais c'est pas mieux
je préférerai encore que les lobbyste puisse s'exprimer au parlement, et que tout le monde entende leur playdoirie, et que le peuple voit de quelle façon le vote a été influencé, plutot que ça passe par derrière.

oui, correction est le terme qui me plait

on peut être anti en étant à l'opposé au niveau de la direction qu'on veut que ça prenne
en gros anti plus de libéralisme, et par extension "moins"

ceux qui ne sont pas anti sont les libéraux de gauche, et on voit comment ils ont réussit à lutter contre le système ... ils se sont fait happer
on peut donc penser qu'il faut plus

même si je pense que le libéralisme à la sauce gauche serait nettement plus juste, serait plus capable de défendre les intérêts des consommateurs, qui ne sont d'ailleurs plus des citoyens lol

 
c'est parceque le capitalisme joue sur les faiblesses humaines, comme l'avarice, l'égoïsme.
en fait on créé même un système ou l'altruisme et la générosité deviennent des faiblesses.
on a le droit d'aspirer à mieux pour la race humaine, et dans une moindre mesure pour la France
 
on nous fait croire qu'il faut qu'on soit tous avares, égoistes et sans scrupules au sein même de la France, pour pouvoir nous en sortir dans le monde en tant que pays.
Il y a quand même un belle entourloupe quelque part dans le discours de droite

C'est bien pour ça qu'on en veut pas de l'extrême gauche ... mais alors pas du tout ...
 
Vu les scores minables qu'ils font aux élections, on est pas trop inquiet mais bon ...  

 
T'as un problème avec le pouvoir au peuple ?? m'étonne pas trop, bien pour çà qu'on veut se débarrasser des parasites bourgeois capitalistes...

priceless http://www.dailymotion.com/video/x [...] -lump_news

C'est du second degré là j'espère ...  

non
 
mais on est pas obligé de leur mettre une balle dans la tête

 
On peut juste les surtaxer les intérêts, ils feront une attaque d'eux même
 
Et pénaliser le droit des affaires.  
 
 

C'est sûr qu'avec ce genre de propos débiles, l'EG va encore recruter davantage ...  
 
C'est très NKVD (l'ancêtre du KGB) des années 30 ... Vraiment ça fait envie ...  

 
Faut arrêter les BD si çà te fait cette effet là Luc.
 
 

 
C'est vrai que si ça peut soulager, ça fait pas tellement avancer le débat...
Mais en même temps, user le clavier pour débattre avec certains qui n'ont que du jus de TF1 dans la tête, ça peut lasser...

Qu'est-ce que tu sais de mes sources d'information ? ... rien ...
 
Dénigrer, insulter et rabaisser ses adversaires politiques, c'est un procédé typiquement stalinien ça par contre ...  

 
Les adversaires politiques oui, pi on s'en fout on est pas stals ... pas les délires KGB et compagnie pour parler de l'extreme gauche......
 

C'est marrant, j'aurai plus vu ça dans une campagne présidentielle américaine.  

ou française

Ah ! Mais c'est bien sûr !    
 
J'avais oublié le coup du "Elle est incompétente" pour ne parler que du dernier tour.  

on dirait le même genre de phrase que celui qui avait dit ici "ne pas révéler c'est source, c'est être en dicatature" ou un truc dans le genre lol

sinon je pense que l'ump en connait un rayon en matière de dénigrement, d'insulte et de rabaissement.
la gauche du côté des fraudeurs, ségolène royal est une idiote et autre, l'ump à la palme
je pense qu'à gauche ils ont gardé une liste au frais pour plutard avec toutes ces insultes

Et de plus ramener ses adversaires politiques à des stallinistes c'est vraiment le comble du dénigrement, et c'est bien toi qui le met en oeuvre

 
Ben voyons...  
Cette pique ne te visait pas spécifiquement, mais elle englobait les attaques, remarques et questions faussement naïves de ceux qui n'ont pour "arguments" que les sempiternels poncifs anti-communiste de base que Pernault, TF1 et autres médias "videurs de cerveaux" emploient à longueur d'éditoriaux...
Toi et d'autres ressortez toutes les 10 pages les mêmes clichés éculés que j'ai connus quand j'avais 15 ans et que j'étais en Vendée.
Aujourd'hui, j'ai grandi (et déménagé... ), travaillé dans pas mal de secteurs, vu l'abîme qui existait entre le monde tel que le décrivent certain et la réalité...
D'où une certaine analyse... qui ne se cantonnent pas aux "best-sellers" type Furet ou Courtois (surtout le second, qui est à l'Histoire ce que Bush est à l'intelligence...)