Reprise du message précédent :

Vrai que ce post est d'une arrogance assez ahurissante.
Tu pensais vraiment ce que tu as écrit, ou c'est une simple entourloupe ?

Démocratie. C'est vraiment loin d'être la panacée. Le peuple est vraiment trop influençable et éduqué à être influencé dès les premiers apprentissages.  
 
Bientôt on va nous sortir que pour nous sauver de l'exercice de nos propres pouvoirs, il nous faudra passer à la ploutocratie sans même faire un simulacre de vote.  
 
Quand on voit le résultat de ce qui a été la volonté du peuple il y a un an, on arrive vite à déduire que la démocratie n'est que la dictature du plus grand nombre de mous bourrés à un instant donné.

 
wahou ça donne trop envie de vous avoir au commande de ce pays    
 
bon et quand tu auras pendu le president fusillé les ex ministres et enfermés les grand patrons, ceux qui sont toujours pas d'accord avec toi tu en fais quoi camarade ?  
ah oui j'oubliais  les français sont trop cons de pas vous avoir choisis plus tot ,alors faudrait les rééduquer ^^
 
 
 
 
 

 
oui tu a raison la démocratie c'est pas le top  alors qu'un bon dirigeant qui représente la peuple  a lui tout seul c'est mieux  
 et puis faudra revoir notre éducation trop influencé capitaliste ,faut agir dés la maternelle sinon après ça devient irrécupérable  

L'essentiel c'est de remettre l'économie au service du peuple, et non au profit d'une minorité ...
Ceci dit, dans le système actuel les plus faibles (on leur demande pas s'ils sont d'accord ) sont exploités, ou exclus si inexploitables. Tu trouves ça correct?

 
pour eux c'est ce qu'il y a de mieux

La démocratie n'existe que si le peuple est éclairé, et non trompé par des bonimenteurs.
 Nous sommes dans une apparence de démocratie. sur le fond Sarkozy n'en fait qu'à sa tête, en se foutant éperdument de ce qu'il  raconte au bon peuple embobiné.

Comme dans le système actuel:  on leur retire ce qui pouvait leur permettre de vivre, on leur file un RMI, et ils se démerdent.  
Tu trouves ça bien tel que c'est actuellement, non?

Et faire de l'école un endroit où on apprendrait aux futures à être un citoyen responsable capable d'exercer lui même les pouvoirs actuellement délégués plutôt que d'en faire des moutons juste capables de se dire que s'il y a moins d'impôts, c'est mieux alors qu'ils sont déjà non imposables, ça ne me parait pas plus utopique qu'un marché réellement libre ou d'une concurrence non faussée.
 
Reste à savoir ce qu'on veut donner des choses qui ne périssent pas aux générations future.    
 

Yep, pas mieux sur ce constat de : "Le pouvoir à ceux qui mentent le mieux." ou "Les promesses  n'engagent que ceux qui les écoutent" ou encore, ancien régime staÿle "Tout flatteur vit au dépend de celui qui l'écoute". Leçon qui nous coutera le prix d'un fromage (en pleine augmentation) sans doute.

 
 
ouep bien je crois qu'avec des gens comme vous notre bonheur est assuré    
 

 
Le bonheur est une utopie, peut-être une réalité de demain.
 
L'honneur, tu dois pas connaître.

 
d'ailleurs pour certains Robin des Bois est sans doute toujours un grand criminel.

Laisse les rêver ... ils ont une chance infinitésimale d'arriver au pouvoir mais ils continuent à y croire et nous ça nous fait bien rigoler ...

 
comme je suppose tu vas te faire des séances de marrage à la face de ceux qui font les poubelles des supermarchés  
 

 
ha je pense aussi que tu trouves super marrant les supermarchés qui arrosent leurs poubelles de Javel haha rigolons bien ensemble  

On sent une grande finesse dans tes analyses.

Tu as beau rigoler, le mouvement ouvrier a derrière lui une histoire, des défaites certes, mais aussi des victoires. La lutte des classes et toujours bien d'actualité (c'est à la mode de se moquer des militants revolutionnaires qui parlent de lutte des classes, mais le MEDEF a lui aussi bien conscience de defendre les interets d'une classe sociale) donc la question du pouvoir se pose et se posera.

A moins que tu as une théorie à nous proposer ? la fin de l'Histoire, la fin des idéologies, ou une autre soupe du genre ? Ou peut être que tu n'y a même pas refléchi, et tu te moques des militants revolutionnaires par un reflexe pavlovien ? ou parceque tu es bourré de certitudes liberales sans cohérence ?

Si ce n'est pas le cas, j'aimerais connaitre tes analyses sur la question de la lutte des classes et du pouvoir, et ce qui te fait dire que le mouvement ouvrier a une chance infinitesimale de conquérir le pouvoir.

Sauf qu'aujourd'hui mouvement ouvrier n'est pas synonyme d'extrême gauche (le profil ça semble plutôt être "étudiant en science humaine qui redouble pour la 5ème fois avec t-shirt du Che made-in-China" ). Quel est le parti qui récolte le plus de voies chez les ouvriers ? Il est pas vraiment à gauche...
 

Je ne crois pas, le règne de la classe moyenne, la tertiairisation+mécanisation, l'accélération des échanges économique et de la mobilité concurrent tous à flouter les lignes de démarcation entre classes.
 

Les ouvriers, c'est quel pourcentage de la population ?  

Au vu de ses précédentes interventions, je penche pour ça.
Ce type de profil se met à douter, en général, lorsqu'il passe du statut de planqué tout en se croyant indispensable au système, à celui de rien du tout...

Tu crois pas que tu tombes un epu dans la caricature, là ? Et le patron, il fume des cigares et porte un haut-de-forme ?    
Quant au parti qui récolte le plus de voix populaires, je dirai que c'est surtout l'abstention...
 

La fin des classes, ça fait des décennies qu'on l'annonce... mais qu'on la voit pas...
Et je ne vois pas en quoi la la tertiarisation, la mécanisation, l'accélération des échanges économique et de la mobilité peuvent l'atténuer. Tu pense que parce que tu travailles dans un bureau, tu es à l'abri de te faire exploiter ?  Quant à la mobilité, ils ya ceux qui la choisissent et ceux, infiniment plus nombreux, qui la subissent...

Au lieu de parler des oubriers (qui représentent encore 25 à 30% des salariés, quand même...), parlons plutot des salariés et de tous ceux qui sont exploités. Et tu verras qu'il ya là une majorité confortable...  

 
Tu négliges un détail.  La classe moyenne, aisée il y a encore qq années, tend (sur le plan du niveau de vie, du statut, de la précarité...) à rejoindre la classe ouvrière d'il y a aussi qq années.
L'extrême gauche concerne toute cette population, qui attend d'elle un leader et une ligne claire visible dans les médias.  ( Me semble que Besancenot l'a bien compris...)
Et la classe moyenne, ça fait du monde pour l'extrême gauche, d'autant que le PS...

 
ceux dont tu parles beaucoup ne votent même pas ...
j'en connais un certain nombre.

- Le mouvement ouvrier ne se resume pas à l'extrème gauche bien evidemment, et personne ne l'a affirmé. Par contre, l'extrème gauche pose analyse les processus historiques et pose la question de la prise de pouvoir du mouvement ouvrier durant les périodes revolutionnaires qui arrivent - lors des crises du capitalisme. Si tu veux contrer le discours de l'extrème gauche, il faut le faire serieusement, en l'opposant à une autre analyse, pas en balançant des pseudo-verités non justifiées (comme tu l'as fait en disant que le mouvement ouvrier avait une chance infiinitesimale de prendre le pouvoir un jour).

- C'est dommage que tu n'arrives pas à discuter sans balancer des vannes à deux francs.

- Concernant le vote de la classe ouvrière, c'est grosso modo 1 tiers à gauche / extreme-gauche, 1 tiers à droite / extreme droite, et 1 tiers d'abstentionnistes.

- Les personnes qui travaillent dans le tertiaire vendent, comme les ouvriers, leur force de travail, sont salariées, ce qui veut dire qu'ils se font exploiter puisque la plus value de leur travail et redistribuée au capital. Tu penses peut-être que les classes sociales se floutent (et il faudrait que tu nous disent ce que tu en pensent sur un terrain politique?), moi je pense que tous ces travailleurs ont des interets communs de part leur statut de salariés et de part l'attaque de la bourgeoisie contre les salariés, ce qui peut les ammener à mener une politique commune, qui defend leurs interets. Ca s'apelle une politique de classe. La lutte des classes a de beaux jours devant elles - a une echelle internationale et plus que sur les quelques prochaines années - contrairement à la propagande qui veut nous faire croire le contraire.

- Le %, c'est plus que par le passé je pense. Je parle evidemment à une echelle internationale.

C'est à peu prêt l'image qu'en véhicule l'extrême gauche, non ? En plus méchants, même.
 

Y'a eu très peu d'abstention aux dernières présidentielles. Ca n'a pas aidé l'extrême gauche (au contraire).
 

Je pense que dans ce cas, tu n'es plus un "ouvrier". Par ailleurs plus gens sont éduqués en économie et moins les discours simplistes et démago type "yakafokon taxer les riches et les entreprises et tout sera merveilleux" ou "les patrons cay rien que des méchants" passent.

S'ils ne vont même pas jusqu'au bureau de vote une fois par an je les vois mal se fouler à organiser toute une révolution  

Oui, manœuvre Sarkosienne d'inspiration Mittérandienne qui consiste à baiser l'extrême de son côté pour ramasser des voix ainsi que de renforcer l'extrême de l'autre pour affaiblir le parti institutionnel d'en face.  
 
Un bêtasse diviser pour mieux régner.  
 
Il ne reste plus qu'à espérer que la stratégie se pète la gueule en proposant un parti d'extrême gauche institutionnalisable.  
En bonne voie si on arrive un jour à unir les trotskistes dans ce que Besancenot prépare.

Si un parti d'extrème gauche s'institutionnalise, il cesse d'etre d'extreme gauche (ou de la gauche revolutionnaire comme tu preferes), pour rentrer dans la gauche, cad la gauche institutionnelle. C'est deja arriver par le passé avec le PCF, et ce n'est pas le projet de la LCR qui veut rassembler les anticapitalistes qui prennent part aux luttes (ce que l'on pourrait appeller la gauche de la rue), et non créer un parti institutionnel.
Il n'y a pas que des trotskistes dans cette gauche de la rue.

 
c'est parceque tu te ne connais pas leurs raisons pour ne pas voter
certains ne s'en foutent pas, ils pensent juste que le vote ne servira à rien et qu'il sera baffoué et usurpé

ouais mais bon il y aussi la stratégie Chiraquienne qui vise à faire monter l'extreme de son côté politique afin d'assurer son score au second tour et des thèmes traditionnellements favorables à la droite.
du coup paradoxallement l'extreme droite à tout de même voté contre Chirac au second tour en 2002

Et ils comprennent aussi que le système économique actuel déconne de partout.

 
L'idée qu'ils ne se déplacent plus car ils ne croient pas au système ne t'as pas traversé l'esprit ?    
Et c'est pas l'épisode du TCE, imposé par Sarko contre l'avis populaire, qui va y aider...

Toi, ça doit faire un bon moment que t'es pas sorti, les choses ont changé depuis les années '70 ... Tu devrais éteindre TF1 et sortir un peu, histoire de voir comme le monde à changé...
 
 
 

C'dest sur que les "prise d'otages" à chaque grève, les"charges-trop-lourdes-qui-empêchent-de-recruter" et "travailler plus pour gagner plus", c'est pas simplistes et démagos...      

+1 ...    

Je vois pas ce qu'il y a de drôle.
Les gens qui ne vont jamais voter par choix ou par dégout politique sont généralement les plus virulents dans les manifestations.
Les anarchistes, les libertaires n'ont pas pour habitude de voter, ils refusent le principe de délégation du pouvoir.
D'autres ne votent pas, parce que le système de vote actuel ne leur convient pas, on vote pour un programme mais sans possibilité de révoquer son élu si il ne tient pas ses promesses

Et oui, il y en a qui pleureront le jour où les fainéant se mettront au boulot.  
Pour l'instant ils vous laissent du travail et ils ne vous emmerdent pas. Mais si on leur demande un peu fort, ils seront bien prêts à se déplacer pour venir bouffer dans votre frigo.  
 
Et si on comptait réellement les votes blancs, on verrait clairement le décalage entre les discours politiques et la réalité. Personnellement, j'ai comme l'impression que je ne voterai plus avec un bulletin désormais.  
 

Et l'idée que ce soit une grosse excuse pour pas se bouger non plus ? Parce que le système, il marche, c'est pas comme si y'avait pas de candidat anti-système à l'élection, et que les voies qui se portent sur eux étaient pas décomptées, hein.

Le fond du problème c'est que certains n'aiment pas la démocratie parce que le vote de la majorité ne va pas dans leur sens. Dur dur.

 
D'un côté il y a quand même un sacré problème de représentativité.

Oui et non : pour prendre les présidentielles, on a pas manqué de candidats, y compris de candidats très anti-systèmes (4 candidats d'extrême gauche tout de même, en ne parlant que de la gauche). Ces gens ont récolté bien peu de voix, alors même que la participation étaient record. Visiblement leurs opinions n'intéresse toujours pas grand monde et ils représentent surtout eux même.
 
Après y'a le vieux problème de la proportionnelle, là dessus je suis bien d'accord, mais son instauration n'aurait d'impact que sur les législatives.

 
Je pensais en particulier à ce dernier point, on a quand même un % effarant de citoyens dont la voix n'est clairement pas entendue. Il faudrait augmenter la représentativité des courants politiques à l'AN, et lui conférer un peu plus de pouvoirs (histoire qu'il y ait un pourcentage de proposition de loi émanant du parlement plus élevé qu'actuellement).

Tout à fait d'accord. Ceci dit faut quand même que ça soit encadré de sorte qu'on se retrouve pas comme les italiens à changer de gouvernement tous les 4 matins au gréé des alliances. Mais bon dans la mesure où ça n'arrange pas les grands partis, ça risque de prendre du temps avant de se faire

 
leurs opinions interessent surtout pas TF1 ou France 2
il va falloir t'expliquer à chaque fois comment ça marche vu que tu oublies à chaque fois
 
en fait avec un raisonnement hallucinant tu arriverais à démontrer à la fois que les français décident eux même d'avoir de émission politique diffusées à 23h30 et qu'ils font leur choix de candidat en leur âme et conscience.
 
sans parler de l'absence totale d'émission de débat politique quelque soit l'heure sur TF1 lol
 
Les gens décident même qu'il y ai encore plus de publicité à la TV, à t'entendre ils ont même voté démocratiquement pour que ces émissions soient diffusés super tard ou même pas diffusées du tout.