Reprise du message précédent :

 
Le progrés serait que toutes les professions soient traitées de la même manière, c'est à dire avec des régles communes prenant en compte, non pas des corporations, mais la pénibilité du poste, le temps passé à ce poste, avec une révision régulière en fonction de l'évolution technique, du nombre de côtisants, de la richesse du pays, etc. Ce n'est ni la fuite en avant, ni le retour en arrière, ni le conservatisme. Il faut vivre avec son temps et nous avons justement des outils aujourd'hui qui nous permettent de faire ça.

 
Ce qui n'est absoluement pas le cas pour la réforme actuelle qui base le régime de tout le monde sur celui du privé (Du moins qui tente de le faire). Mais bref je sais pas si c'est le débat que tu veux lancer, en tout cas ya un topic pour ça je crois.

 
Mais quelle réthorique à deux balles. C'est vraiment sans interet de repeter sans arret les mêmes anneries ici...  
Ton idéal c'est que tout le monde travaille le plus possible pour le moins chere possible. La conséquence que tu trouves merveilleuse c'est que ceux qui possedent les capitaux s'enrichissent encore plus. Ok, on a compris. Maintenant l'extreme gauche n'a pas ce but, l'extreme gauche veut utiliser au mieux les ressources pour que tout le monde puisse profiter des richesses et avoir une vie interessante. On a pas le même but, pas le même engagement, la discussion n'a aucun interet...

En dessous, un article du monde d'il y a quelques jours sur les cheminots. Ca vaut le coup.
 
Sinon je suis tombé sur la chaine perso de free dans la catégorie politique sur un reportage passionant : "putain d'usine". Ca raconte la vie des employés d'une usine de la chimie. Quand un des ouvriers raconte qu'apres chaque départ en retraite, dans les deux ans on apprend la mort du gars tellement ils sont usés par le travail, ça permet de pas mal remettre en cause les théories du moment.
 

 
Je vois pas ouvertement le rapport entre extreme gauche et régime spécial. Le plus aberrant des régimes spéciaux, c'est celui du cumul de retraites des élus. Et celui la, personne pense y toucher, bien sur!
Chirac touche sa retraite de président, qu'il cumule avec celle de 1er ministre, qu'il cumule avec.... ce qui lui fait 30000 euros de retraite par mois. CA, ça me choque!
Parce que ça c'est pas aux dépends de la collectivité à ton avis?
Et donc, pas grand chose a voir avec l'extreme gauche la...
 
De plus, je suis désolée mais toucher aux acquis est vraiment délicat. Je ne suis pas pour changer les règles du jeu pendant la partie. Si vraiment il y a besoin de changer de régime, alors on le dit aux gens avant qu'ils choisissent une voie.
 
Et pour finir, je ne pense pas que cela soit une obligation de changer les régimes. Il y a des soucis de déficit parce que les gouvernements n'ont pas voulu dépenser un peu de sous pour ce probleme.
Combien vont couter les cadeaux fiscaux de sarkozy? 15 milliards !
Déficit de la sécu : 10 milliards...
 
C'est juste que c'est toujours les mêmes qui doivent payer quoi...

 
Les cadeaux fiscaux ce n'est pas le plus marrant. La fraude fiscale couterai près de 45 milliards. C'est sûr que ce genre de chose est difficile à chiffrer de manière fiable et donc à prendre avec des pincettes. Mais on peut facilement imaginer le chiffre réel que coûte à la société ce type de comportement. On n'a déjà pas assez de contôleur pour gérer tout les dossier et à côté on veut lacher du leste sous prétexte "qu'il y a trop de fonctionnaire".
 
Et encore plus drôle : la réforme de la justice prévois un assouplissement des lois sur de la délinquence dite en "colle blanc" qui représente à peine 5% des dossiers judiciaires mais les 3/4 des sommes détournés ou volé. Et là c'est encore des millions qui se barre on ne sait où, peut être pour créer des emploi mais mon petit doigt n'a pas l'aire d'accord. Dans peu de temps on considérera les détournement de fond non pas comme un délit mais comme un "investissement". Si ça c'est pas poilant ça !
 

Et la petite délinquance coûte sûrement encore plus. Donc selon ta logique, il faut encore plus de policiers ?

 
Combien coute la petite délinquance?????
De plus, les causes et effets de ces deux types de délinquances sont totalement différents, je ne crois pas qu'on ait besoin de plus de policiers que ce que sarko a déjà mis dans la rue...

par contre il faut plus d'inspecteurs du travail, et de controleurs du fisc

La petite délinquance, tu parles des violences/vols à la peronne ? Qu'est-ce que ça coute financièrement à part les flics qu'on engage pour la combattre ?
 
A moins que tu ne parles de la fraude au RMI, estimée par les magistrats à 120 millions par an (soit 0.5 % de la fraude fiscale, en gros) ?

 
Euh, perso moi j'ai pas dit ça, hein...    
Il faudrait deja juste des mecs qui peuvent vraiment faire leur boulot et qui ne se font pas soudoyer avec complaisance ou mettre la pression par plus haut...  

Pourtant c'est exactement le même principe, les deux sont le non-respect de la loi, les deux coûtent de l'argent à la société et à l'état. A partir de quel niveau considère t-on que la répression est "assez forte" ?
 
Non parce que crier "yakafokon réduire la fraude fiscale" ça revient à dire "yakafokon réduire la délinquance". C'est pas comme si, dans les deux cas, on avait pas a peu prêt tout essayé depuis 2000 ans pour s'y attaquer

Demande le aux assurances, hopitaux, sécu, avocats, etc. Tu crois que ça coute qu'en frais de police ???

 
Et donc, le cout????
Parce que je serai vraiment curieuse de voir le cout de cette petite délinquance et de le comparer à la délinquance en col blanc..
Tu dis qu'il est surement superieur, oui, mais encore????
 
Pis non, c'est pas le même principe du tout, mais bon.
La repression seule ne sert a rien. Juste à enerver un peu plus les mecs qui foutent la merde...

La "délinquance en col blanc"  ce n'est pas la même chose que la fraude fiscale, tu mélanges tout...

Estimé à 20 Mds rien que pour les pertes directes (voir http://www.lefigaro.fr/france/2007 [...] ar_an.html ), auquel il faut ajouter tout ce qui va autour : les budgets du ministère de l'intérieur, de la justice, de la sécurité (sécurité privée, alarmes, etc.), les frais d'assurances...

 
La fraude fiscale EST de la délinquance en col blanc!
Dans ton article, il me semble que ce dont tu parles a très bien été pris en compte par les statisticiens visiblement : "Philippe Arlaud a mis à profit sa formation d'enquêteur spécialisé pour évaluer le préjudice subi par les victimes et le coût des réponses apportées à la criminalité... Le seul coût des homicides atteint, selon sa méthode de calcul intégrant les coûts médicaux et sociaux, la perte de revenu et les versements des assurances, la somme rondelette d'un demi-milliard d'euros, pour quelque 712 faits recensés en 2006."
Mais visiblement, "c'est la délinquance financière qui constitue le plus gros poste dans son addition".
 

Le plus triste en France est que dès que qq un ose exiger un travail stable, dans de bonnes conditions, avec un salaire correcte, il est traité de gauchiste/marxiste/extrême-gauche s'accrochant à des "acquis sociaux".
C'est un nivelement par le bas : parce que beaucoup de travailleurs du privé sont exploités et n'ont droit qu'aux miettes des énormes profits qu'ils font gagner aux grandes entreprises, il faudrait que TOUT le monde en bave ???  

Travail au noir, revenus dissimulés, etc. c'est de la délinquance en col blanc ? Les cols blancs c'est plus ce que c'est alors.
 
 

Qui inclu, comme l'indique son article, les escroquerie, chèques volés, travail au noir etc. Pas spécialement "col blanc" comme délinquance.

Le problème c'est le mot "exiger". Cela suppose que c'est un dû, une obligation qu'ont la société et les autres en général.

 
Dans un livre de droit pénal des affaires :  
"Portant sur des sommes considérables, la délinquance en col blanc est d'autant plus dangereuse qu'elle est dissimulée et d'autant plus fréquente que, souvent, les auteurs d'escroquerie, d'abus de biens sociaux, de fraude fiscale ou de publicité trompeuse, n'ont pas le sentiment de leur culpabilité."
lien : http://www.lavoisier.fr/notice/fr197758.html
 
Col blanc : tout ce qui se rapporte au POGNON!
 
Bref....

Ah bah dans ce cas on va pouvoir y coller quasiment toute la délinquance
 
En "col blanc" c'est l'univers du bureau et des cadres. La délinquance financière incluant des délits en dehors de cet univers, les deux ne sont donc pas interchangeables.

 
Surtout des inspecteurs du travail. Surtout eux
 

 
Et ben moi je le dis carrément et je préfère voir plus d'inspecteur des impôts que de CRS ou d'homme en bleu. Je n'ai jamais eu vent d'affaire concernant des inspecteurs du travail ou des impots se faire corrompre sans vergogne mais j'imagine très bien que cela puisse exister. Au pire ils se font radié dégagé du poste. Par contre un inspecteur du travail qui fait son job d'application du code du travail (quoi de plus normal dans un pays de droit) a des chance de se faire flinguer par un patron/agriculteur qui préfère utiliser ledit bouquin comme cale-meuble que de le lire.    
 

 
Justement si.
La fraude est un délit, qu'elle soit fiscale ou non (et je dirai même encore plus quand elle est fiscale. Alors après comme ce n'est pas un sport pratiqué assiduement par des jeunes en sweat-capuche et basquettes torsion adidas on a un peu du mal à qualifier ça de délinquance. Ca doit être purement sociétale.
Alors du coup on préfère parler d'optimisation de déclaration. C'est tout de suite plus positif. Maintenant tout le monde considère ça un peu comme normal car on le fait à plus ou moins grande échelle mais par principe, ce genre de comportement est très borderline et la limite entre le "user des ses droits" et "mentir sur sa déclaration" est plus que floue.

 
Manquerai plus qu'on quémende... "siouplay messieurs on aimerai vivre dans un société avec plus de justice, de liberté, d'égalité et de fraternité (vous savez, les trois mots inscrit au dessus de l'arche que vous prenez pour entrer dans l'hémicycle là). Vous pouvez être gentille et le faire pour nous, hein ? siouplait m'sieur. "
J'ai un idéal de société et donc je suis exigent. Je comprend parfaitement que l'on demande quelque chose avec conviction quand on pense fermement que cette idéal est bon pour soi-même et pour les autres. C'est le même comportement qui anime l'autre bord qui "exige" plus de libéralisme, et de dérégularisation, d'un état qui reste dans ses fonctions régalienne. Eux aussi ont un idéal de société : celui qu'il se font de la société américaine (je dis bien qu'ils se font car ça ne se passe pas toujours comme on le crois au pays de l'oncle sam) et ils veulent nous la faire adopter. C'est de bonne guerre je vois pas en quoi ce mot devrait de géner.

La délinquance en col blanc ça inclu par ex. le détournement de fond. La fraude fiscale inclue le travail au noir. Des fois ça peut être de la délinquance en col blanc ET de la fraude fiscale, des fois l'un des deux seulement. Les deux ne sont donc pas identiques et interchangeables, juste deux type de délinquance qui se recoupent - ou pas.
 
J'ajouterais que même la petite délinquance peut pratiquer la fraude fiscale, vu qu'en général les trafiquants de tout poils ne déclarent généralement pas les revenus de leur "activité" au fisc, pas plus qu'ils ne collectent de TVA.

Désolé mais le droit d'avoir un boulot plan-plan a vie et aux 35h n'est pas un droit de l'homme. Si l'on veut mettre les valeurs républicaines la dedans, elles n'ont jamais été celles de l'assistanat (l'époque de la révolution était plutôt celle du Libéralisme avec un grand L, ce qui explique par ex. que le droit à la propriété privé soit un droit fondamental mais pas celui d'avoir un bon job)

Tiens, il me semble que le droit au travail est dans les droits de l'homme si ma mémoire ne me joue pas des tours.

 
Mais la plupart des délit qui constituent la délinquance en col blanc se répercutent du point de vu fiscale : le blanchiement d'argent, les fausses factures, les détournements de fond et les comptes truqués. Donc la fraude fiscale est (souvent) de la délinquence en col blanc mais on la désigne tel quand les sommes atteignent un bon niveau (de l'ordre du 100k voir 1M). La fraude fiscale n'étant qu'un terme plus explicite pour désigner le manque à gagner pour l'état/collectivité par l'établissement d'un réseau économique parallèle ou la mauvaise utilisation intentionnel de celui-ci.

Déclaration des droits de l'Homme et du citoyen de 1789
Le mot travail n'y figure même pas. Par contre le droit à la propriété privée, oui

Par principe une grande part de la délinquance où l'argent est impliqué implique de la fraude fiscale, quel que soit l'acte délictueux et les montants en question. Ca n'est en rien spécifique à la délinquance ne col blanc.
 

Non, ta phrase précédente implique que c'est vrai dans le sens inverse. Hors c'est pas parce que "délinquance col blanc" implique souvent "fraude fiscale" que "fraude fiscale" implique souvent "délinquance col blanc".
 

Au sens légal il n'y a pas de seuil, il y a fraude dès le premier centime fraudé. C'est un peu facile de dire que seuls les cols blancs sont concernés en créant un seuil artificiel d'1M€

Ca crée de l'emploi, de la croissance, ça fait marcher l'économie, n'est-ce pas ?

La dedans la seule chose qui coute de l'argent à l'état, c'est l'hôpital (jusqu'à quand ?), qui est loin d'être systématique.

 
Merci de confirmer mes propos. La délinquance en col blanc implique forcément de l'argent donc, par principe, implique la fraude fiscale.
 

 
Si t'enlève le travail au noir, il reste plus rien qui n'émane pas de la délinquance en col blanc.
 

 
C'est un seuil artificiel effectivement. Je l'ai juste pris comme exemple pour désigner les magouilles qui brassent beaucoup d'argent, c'est un M d'€ tout ce qu'il y a de plus symbolique.
 
Au final, tu es d'accord sur le fait que traquer la fraude fiscale est une première manoeuvre pour opprimer tout ce qui concerne la fraude (qu'elle soit petite, en col blanc, fiscal ou non(?? ce serait quoi à part fiscale si ça concerne l'argent)).

Le contribuable de base qui triche sur sa déclaration n'est pas forcément en col blanc. L'artisan ou le commerçant qui triche sur ses revenus n'est pas non plus en "col blanc". Bref, la fraude fiscale touche par définition toute la population imposable, et pas que les cols blancs.
 

Le problème est qu'en général la fraude fiscale est la partie la moins détectable d'une fraude. Quand il y a vol ou escroquerie, en général c'est la victime qui s'en rend compte (et notifie la police) bien avant le fisc qui découvre des revenus suspects. Ca n'empêche pas d'attaquer par les deux bouts évidemment, mais y'en a quand même un qui ira nettement plus vite que l'autre.
 
Par ailleurs la fraude fiscale en France est déjà très activement combattue (le droit fiscal est même assez "à part" )

 
Déclaration universelle des droits de l'homme
Article 23.
 
Pour a propriété privé, je ne suis pas contre le fait de posséder son rasoir et sa brosse à dent.  

 
D'ailleurs sur ce coup là, Betcour est un peu rétro de prendre une définition des droits de l'Homme de 1789, quant on a sous la main celle de 1948 qui au moins est universelle.
Donc Betcour tu fait coup double conservatisme + ethnocentrisme  

 
pour moi il s'agit d'un droit fondamental

On parlait des valeurs de la république, faut suivre.

besancenot sur canal  

Beuze-En-Senaut sur Canal...
edit: grilled...

putain, la boutin c'est d'un ridicule ......

 
En aucune manière le droit au travail n'est une obligation faite à d'autres de te donner le travail que tu désires avec le salaire qui te convient. Il s'agit simplement de rappeler que personne n'a le droit de t'empêcher de travailler.