Reprise du message précédent :
Et ils auraient pas voté Sarkozy ...

Il aurait joué sur d'autres tableaux

y avait pas une étude qui montrait que ce sont les retraités et les non diplomés qui ont bien fait pencher la balance en faveur de Sarko ?
 
quelqu'un en avait parlé ici ou plutot dans le topic sarko.
pas le temps de chercher désolé on verra plus tard

ya que les 18-30 qui penchent à gauche, les 30-45 a droite, 45-60 moit-moit et au-dessus à droite (très majoritairement), si je ne m'abuse.

 
Mais comment est ce qu'on peut être aussi méprisant...

 
Heu...  
En se faisant "offrir" un séjour au soleil qui vaut plusieurs années de SMIC après avoir acquis le pouvoir et dire qu'on a pas à se justifier.  
 
J'ai bon ?

 
C'est peine perdue si la quantité de pub est pas réduite drastiquement.
 
C'est comme faire de la pub contre les dangers de la route, et toujours avoir des voitures qui peuvent rouler à 200.

hypocrisie

les gens sont censé succomber à la pub

sinon ça servirait à quedalle la pub

edit: et merde je quote des vieux trucs

 
hi hi hi    
Oups, vous etes sérieux la ?  
Je pose la question :  Comment motiver un cadre a faire 4 ou 5 ans d'études pour gagner autant qu'un ouvrier avec un cap/bep ?
 
Quoi la question a déja été posée ?

facile

en lui fesant remarquer que travailler dans un bureau c'est plus sympas que sur une machine abrutissante

je prefere gagner 1000€ au bureau que 1000€ à l'usine.
Même si travailler à l'usine était payé 100€ de plus je pense pas que ça serait suffisant pour me faire préférer l'usine ...

Oui, suffit de lire la FAQ du premier post

autant pour moi j'avais pas tout lu :
 
 "Pourquoi faire des études pour pas au final gagner plus d'argent ?  
Tout simplement pour faire le métier que l'on veut faire. "
 
Je reste septique quand meme, comment motiver quelqu'un sur son poste ( bureau ou meme usine) si de toute facon il n'aura pas de possibilité d'évolution de salaires ...

Nan mais tant que vous serez pas sorti de votre idée que "l'argent permet l'accomplissement de sa personne" vous ne pourrez jamais comprendre ce topic.

ça il faut le demander au patrons du cac 40,
ceux de capgemini par exemple, s'y connaissent très bien en la matière ...

et puis sinon la réponse plus pragmatique et générale, c'est que si t'es pas content tu dégages car y a du monde qui sera content de prendre ton job.
c'est pas motivant ça ?

T'es au courant que ça existe déjà ça ?
 
Tiens moi : j'ai un bac +8 et j'ai un salaire dont je connais à l'avance les évolutions parce que c'est précisé dans des grilles d'évolution de l'éducation nationale.  
 
La motivation ne vient pas que du pognon. Sinon je me serai pas fait chier à passer une thèse

A quand l'augmentation au mérite pour les fonctionnaires ?  

quand ils le mériteront ?

 
Ben Ques-Qui permet l'accomplissement de sa personne alors ?
Que tout le monde roule en clio et tout le monde sera heureux ?
Je vois pas comment on peux vivre en se disant qu'on aura aucune évolution professionnelle, et ni salariale ...
le but de chacun c'est d'engranger un max de pognon, pour sa famille, et pour soi aussi, et d'avoir la plus grosse baraque et la plus grosse voiture nan ?
Hou merde , jsuis un enc.... de capitaliste ...    nan rassurez-moi ...  

 
si le but de ta vie c'est te faire un max de fric, tu dois avoir une vie bien chiante
 
moi qui pensait que le but de la vie c'est d'être heureux et de rendre ses proches heureux (les deux étant souvent liés), on m'aurait menti ? A moins de considérer que bonheur et argent sont directements liés, comme le font les droiteux...

Je suis a 100% d'accord avec ta phrase, mais pour moi rester au smic toute ma vie et pas pouvoir faire plaisir ( faire des cadeaux, se faire des restau etc ... ) C'est pas top nan ?
Pour moi si on me met a un poste et on me dit : de toute facon tu fra ca toute ta vie, et tu gagnera juste de quoi vivre en fonction de l'évolution du cout de la vie ...
Jpréfère encore travailler dans le privé, c'est peut-etre la meme chose pour un grand nombre de personne, mais au moins ils ont l'espoir qu'un jour peut etre ...  
On dit pas "l'espoir fais vivre" ?

 
C'est justement pas dans le privé que les petites mains restent au smic toute leur vie ? Non parce que dans la fonction publique y'a une prime à l'ancienneté quand même... Puis bon de toute façon le SMIC est en général revalorisé plus haut que le coup de l'augmentation de la vie (faudait surtout faire crever la bulle immobilière).

Pour ca aurait fallu la gauche au pouvoir ... et l'immobilier aurait chuté ..
Mais en meme temps c'la n'aurait pas été très bon pour notre économie ...

Alors qu'avec la droite... ah bah nan

 
je vois pas en quoi l'économie est bonne si elle profite qu'a une minorité de friqués et que les jeunes sont mis la tête au fond du trou

C'est bien faut-être optimiste et ambitieux, c'est comme ça qu'on y arrive  

c'est comme ça qu'on y arrive seul et au détriment des autres en effet
Je dis pas que c'est pas bien de vouloir le mieux pour soi, mais on a surtout l'impression que c'est vraiment foncer tête baissée dans le tas sans reconnaitre que le probleme c'est pas soi-même, mais la politique d'ensemble.
Le capitalisme actuel ne cesse de culpabiliser notre incompétence et notre médiocrité.
C'est même de notre faute si il y a 10% de chômage.

Ah oui j'avais oublié, c'est toujours la faute des autres, de la société, de la politique toussa...  
Pourquoi se remettre en question et s'enlever les doigts du c## ?
C'est quand même plus facile de se plaindre et de rejeter les fautes sur le reste du monde en attendant que la société nous prenne en charge...  

ton mode de pensée est purement individualiste.
Tu tentes en fait de démultiplier un raisonnement d'un seul individu à une masse d'individu.
Tout les arguments que tu donnes sont fondés sur ce mode de pensée, donc forcément ça va pas loin.

Ca va pas plus loin que quelqu'un qui dirait mais si on s'y met tous ensemble on va y arriver !!
ouais bah qui commence ?

En fait avec le schéma que tu décris c'est comme si tu pensais que si tout le monde s'y metait et bien finalement on pourrait arriver à être tous performant et réduire les disparités sociales.

Hors si c'était vraiment ce qu'on voulait ça fait longtemps qu'on aurait pu le faire, et donc ce que tu veux en fait c'est garder les inégalités telles qu'elles sont ou alors qu'il y ai encore plus d'inégalité.

Car quand bien même tout le monde déployerait des efforts égaux (après tout rester en vie c'est déjà pas mal comme effort ) et bien non vous ne voudriez toujours pas d'une égalité de traitement.

Si je suis pour que tout le monde vive heureux, je ne crois pas en une égalité totale entre tous.
Je me crève le C.. je donne tout ce que j'ai et je devrait avoir une égalité de traitement avec quelqu'un qui n'en rame pas une ? C'est une blague ?    
Par contre que les disparités doivent être beaucoup moins importantes, oui, je suis tout à fait d'accord.
 
Maintenant pour le chômage, il y a combien de postes non pourvus en France ?
Pourquoi ? Parcequ'il faut faire des efforts et parfois des jobs peu reluisant...
 
Je ne suis jamais resté plus de quelques jours sans travailler. Pourquoi ? Parceque j'ai toujours accepté tous les jobs, des meilleurs aux pires, et j'en ai fait des pires sans me plaindre, j'ai pas attendu qu'on vienne m'offrir un boulot bien payé dans lequel je n'ai aucun effort à produire et sans aucun risque sur un plateau d'argent en allant toucher mes ASSEDICS...
 
Aujourd'hui un job pas trop mauvais (et qui me convient, je n'ai pas vocation à devenir riche) et je ne le dois qu'à moi, j'ai pas attendu qu'on vienne me trouver des solutions a des problèmes qui auraient pu au moins partiellement m'incomber...
 
Si demain tout le monde est égal, vous pensez que ça ira ieux ? Vous pensez que tous les postes même le pires seront équipé, pourquoi moi  je devrait faire un job à la con alors que lui est peinard, pourquoi je vais faire dix années d'études alors que je pourrais avoir un job pépère dans un coin, de toutes façons je serai traité pareil...  

ça revient un peu à ce que je tente de dire au dessus, tu te places toujours dans l'hypothèse la plus pessimiste.
Des glandeurs on pourra toujours en trouver.
Et même à l'heure actuelle si tu glandes vraiment rien, de chez rien bah tu crèves ...

ok benh explique moi pourquoi alors les étrangers se font massacrer alors qu'il est communément admis que se sont eux qui font les jobs les plus pourraves à la place des français

quand on a des perspectives ça aide

sauf que ce qu'on fait à l'heure actuelle c'est accuser un bac+5 de 50 ans qui est au chomage de pas vouloir faire maçon
ou des thesards qui bizarrement veulent pas récurer les chiottes

Si les jobs dont tu parles personne se jette dessus alors en principe la fameuse loi de l'offre et la demande devrait régler le probleme d'elle même en proposant des salaires qui incitent non ?

Ca serait mieux si tu restais sur l'hypothèse suffisante d'une forte réduction des inégalités.
Parceque avec ton raisonnement je peux aussi dire que je vois pas pourquoi qqun qui a fait bac+5 ne soit pas payé 5 fois plus qu'un type qui a fait bac+1

plus sérieusement je pense que même les pires postes seront occupés, par contre leur salaire ne serait pas aussi une punitif, comme si ça suffisait pas que ce soit un job de merde

 
Si on reste dans l'hypothese de ce topic, c'est à dire une société communiste, alors non, ça n'est pas ça le but. Le but alors c'est que toutes les taches à la con soient réparties entre tout le monde et automatisée au maximum pour que tout le monde puisse participer aux taches plus interessantes.

benh c'est juste qu'avec le libéralisme on estime que c'est normal qu'on puisse payer des gens pour pas avoir à faire soit même ce qui te fait chier

Ah ! Merde ! Moi qui pensais qu'avec le libéralisme on arrivait à tout faire faire par des machines plus rentable que la main d'oeuvre, je suis déçu.  

en gros avec les machines, encore plus de gens se battent pour faire encore moins de choses merdiques qui ne sont cependant pas moins merdiques

pas mal

 
Quand on veux s'en sortir par soi-même ça aide surtout...  

 
Et alors, j'ai été bac +2 avec expérience à faire du taf à la chaine sous payé et au rendement, puis après avoir les efforts pour me former, j'ai eu un passage technicien informatique déménageur, monteur à la chaîne... M'en tape, j'ai toujours bossé, bon job ou job de merde, je l'ai toujours fait, j'ai toujours gagné ma vie seul sans assistance, même dans les moment noirs ou j'aurai largement pu y prétendre, j'ai rien demandé à personne, je me suis débrouillé pour m'en sortir, et si j'ai toujours eu du boulot avec un petit peu d'évolution, pour arriver à job correct, c'est sans doute grâce à ça...
Et si demain je perd mon job ? M'en fou, si il faut aller monter de parpaings, j'irai, sans arrière pensée, jusqu'à ce que je retrouve un job à la hauteur de mes compétences et expèrience... J'aime mieux aller gagner ma vie moi même dans un taf plus ou moins chiant et mal payé plutôt que d'attendre que la société me prenne en charge. Et le fait d'être bosseur, de tout faire pour s'en sortir par soi-même, ça ouvre bien des portes, ça apporte le respect des autres et notamment de ses supérieurs, et ça permet d'accéder à terme à des jobs corrects.

voilà tu continues, tu ne parviens pas à te sortir de ton cadre de pensée qui vise toujours jeter la pierre et prétendre que t'es le seul à vouloir t'en sortir par toi même, comme si tout le monde aspirait à vivre chez ses parents ad vitam eternam, sauf toi

comme je tu dis tu as le bagage nécéssaire qui te permet d'avoir une perspective plus motivante
ne prend pas ton cas pour l'exemple général
c'est avoir assez peu d'estime de toi même finalement de penser que si toi t'as pu, alors tout le monde peu.
c'est faux
La motivation que tu décris je peux te dire que beaucoup de monde ne l'a pas. C'est une sorte de talent que tout le monde n'a pas. C'est comme si un sportif pro disait que tout le monde pouvait réussir à être aussi bon que lui, que c'est juste du travail. Oui c'est beaucoup de travail mais tout le monde ne peut pas, c'est pas possible.

Quand je dis que ce que vous voulez c'est en fait une égalité mais qu'en fait vous la voulez pas, c'est un peu ça.
Car si tu penses que tout le monde peut, ça veut dire que tu penses que tout le monde est égal, hors c'est faux.
Et le capitalisme à toujours la bonne idée de placer la barre de la reconnaissance super haut, ce qui fait qu'une minorité se ramasse la majorité du fric généré, forcément ça arrange bien.

Le bagage je me le suis fait tout seul, mes parents n'avaient pas les moyens de me payer des études, j'ai commencé à travailler (fait des boulots de merde) puis je me suis reformé...
J'ai vu des gens qui n'avaient pas de capacités particulières ni de moyens, mais beaucoup de volonté, s'en sortir très bien, mais en bossant comme des fous, c'est sûr, idem pour des jeunes de banlieue ou de milieu pas forcément favorisé...
 
"c'est avoir assez peu d'estime de toi même finalement de penser que si toi t'as pu, alors tout le monde peu."
 
Quoi ?
 
J'ai de l'estime pour moi, mais je ne suis pas nombriliste, j'ai voulu m'en sortir et faire quelque chose de ma vie, et j'ai fais ce qu'il fallait pour, et je pense avoir raisonnablement réussi. Je ne suis pas resté assis, enterré dans le fatalisme, "je suis d'un milieu d'où on ne peut rien faire", "la société ne veux pas de moi", "je glande mais j'ai pas le choix, je sais rien faire, c'est la vie qui veut ça"," j'ai le droit à toutes les aides possibles et imaginables, je vais quand même pas faire un boulot dur au SMIC et avoir des fins de mois un peu plus serrées, puisque la société me finance et que j'y ai droit", "j'ai pas pu faire d'études, c'est pas ma faute", etc, etc, et j'en passe et des meilleures...
 
Arrête, tu vas me faire pleurer...
 
Je reconnais qu'il est des situations et des point s de départ où c'est beaucoup plus dur que d'autres de s'en sortir, mais impossible : non, la faute à la société : non
 
On est d'autant plus fier de sa réussite et d'autant mieux considéré qu'on est partit d'un point difficile et qu'on s'est arraché les tripes pour y arriver; on d'autant plus déconsidéré qu'on se lamante et qu'on rejette tous ses maux sur la société en attendant que ça se passe...
 
Après c'est un choix personnel, mais c'est vrai que c'est beaucoup plus simple de rester à se lamenter en se persuadant que c'est la société la cause de tous nos malheurs et en attendant qu'elle nous fournisse toutes les solutions...
 
Ce n'est pas du tout ma vision du monde...
 
Boulots de merde sous-payés ou jobs corrects avec une assez bonne rémunération, je le ferai, je bosserai toujours et j'ai toujours bossé, avec des hauts et des bas... Je préfère gagner ce que j'ai, même si c'est peu, par mes propres moyens, excusez-moi...  

 
Non tout le monde n'est pas égal, certains ont des capacités que d'autres n'ont pas, c'est comme ça, mais j'ai vu des gens qui n'avaient pas de capacité particulière, bien au contraire même, faire quelque chose de leur vie à force de travail, et d'autres qui ont choisi de s'assoir, de se lamanter, et de mettre tous leur malheurs sur le dos de la société finir RMISTE sans plus aucune perspective d'avenir...
 
Et je ne suis pas d'accord pour que ces deux cas soient traités à l'identique, pourquoi le gars qui s'arrache les tripes devrait ne pas être mieux considéré que l'autre qui a attendu que ça se passe ? C'est ça ta vision de société... Je ne suis pas sûr que ce soit la bien égalitaire finalement...