Reprise du message précédent :

Rappelons que la dette enfle suite aux considérables réductions d'impôts et aides consenties aux entreprises et aux plus fortunés.
Ce qu'ils auraient du payer en impôt, ils l'ont payé en prêtant à l'état...
Mais pourquoi nos gouvernants ont ils préféré leur emprunter plutôt que de les taxer?  Quels sont les liens entre les plus fortunés et nos gouvernants ?

Ben non, je suis seulement revenu au sujet de la conversation que tu avais fait dévier  

En effet, Eurotunnel est un succès technologique, mais une catastrophe pour les petits investisseurs.
Par contre Eurotunnel est une manne pour les banques, qui de plus vont toucher les dividendes. Le fric va toujours aux mêmes.
(Normal, le système économique et financier est conçu par eux... pour eux)

je suis quelques cours de finance de marché en ce moment par un collègue, et en fait selon lui en moyenne les petits gens comme vous et moi sont toujours perdants, et que lui il fou pas son fric la dedans
genre ça encourage pas vraiment

 
 
Il met son fric dans quoi ?
 
Moi je crains la finance de marché comme la peste.  C'est gens sont extrêmement dangereux et le sont plus qu'un terroriste

Oh que oui.  Mais comme, depuis les années 80, la Finance contrôle tout, et a même réussit à faire croire aux gens ordinaires qu'il est normal que la Finance soit au dessus des Etats, elle détruit tout, sans limites.
 
Et Microco, Wend, Farib, Betcour ou d'autres vont venir nous expliquer que le progrès est qu'il en soit ainsi, et qu'il faut donc encore plus confier d'entreprises aux capitaux privé,  et sans intervention de l'état car le contrôle par la communauté c'est le mal.  L'Etat est forcément mauvais gestionnaire, et la preuve en est qu'il a toujours des dettes (faut il croire que les entreprises et particuliers qui ont des dettes sont tous de mauvais gestionnaires )

Et bien c'est de la connerie. J'ai confié 13 000 euros à un ami, et bien j'en suis déjà à 30% de gains.
 

Ben moi j'ai même gagné au loto.

 
Fight Club ?

j'ai dit en moyenne les petits actionnaires perdent, tu me citer le cas de ta grand mere que ça changerai rien.

Pour la première partie, je te défie de retrouver un post où j'ai soutenu cela... Accusation aussi facile que falacieuse issue des préjugés de quelqu'un qui ne prend pas la peine d'essayer de comprendre ce qu'autrui développe et cherche à expliquer, préférant les chocs frontaux des clichés et des idées toutes faites...
Pour la seconde, si j'admet qu'un gouvernement puisse avoir quelques déficit (empreints) passagers afin de financer un investissement utile à la société, je n'en admet pas plus, et surtout qu'il mène grand train et vive au dessus de nos moyens, en dehors des certains investissements lourds qui nécessitent le recours à l'empreint, un bon gestionnaire n'est pas sensé dépenser plus qu'il ne gagne il me semble...

Exact, je t'ai confondu avec qqun d'autre.

 
ouais et genre tu devrais surtout arreter d'écouter ses conneries

tu mets ton fric dans des call ?

en tout cas mon oncle qui s'est fait plumer avec eurotunnel je pense qu'il a plu envie d'en entendre parler, et moi j'ai toujours regardez ça d'un oeuil très suspect

entre autres

Yo, j'ai voté LCR à contre coeur au premiere tour des législatives en pensant que bcp soutenait ce parti et que Besancenot avait voulu innnonder de députés dans ttes les circonscriptions, derniere fois de ma vie de je vote pr le successeur de Krivine, reste que le PCF...

 
j'ai beaucoup à apprendre sur le sujet de toutes façons
je crois qu'il vaut mieux y aller avec du sceptiscisme au début

 
pareil, j'ai voté LCR pour la premiere fois, et on s'est un peu pris une branlée
 

Tout dépend de l'endettement de l'Etat en question et de sa capacité à rembourser (économie plus ou moins dynamique, marge d'augmentation du taux d'imposition, etc.)

L'essentiel de la dette de l'Etat est lié à la mauvaise gestion, l'Etat a besoin d'être réformé et de laisser s'exprimer les compétences : ce n'est pas l'Etat qui peut créer et gérer correctement les entreprises qui font avancer la France. Il peut cependant être actionnaire pour apporter sa garantie, si besoin...

 
C'est quoi le reproche que tu lui fais la ?

 
L'essentiel de la dette de l'Etat est lié à la chute des rentrées. A force de baisser l'IS, de baisser les charges et de faire des cadeaux fiscaux, l'Etat n'a plus d'argent...

Les problèmes actuels sont la conséquence indirecte de l'intervention excessive des états français et allemands dans la gouvernance de l'entreprise.

Les entreprises sont mieux gérées lorsque la Politique n'intervient pas.

Il existe un certain nombre d'entreprises privées qui existent depuis fort longtemps, c'est donc que leur gestion n'est pas commandées que par des objectifs à court terme. La fermeture (d'une usine) ou la délocalisation ne sont pas forcément synonymes de mort de l'entreprise, ni de mauvaise gestion. Le public présente aujourd'hui l'inconvénient majeur de limiter les projets aux frontières de l'Etat. Ce n'est plus la bonne échelle pour les projets d'envergure et d'avenir. Pour ces projets, tant qu'il n'y aura pas un Etat "Europe", la meilleure solution restera le projet privé auquel les Etats pourront s'associer.

L'Etat a une vision tellement tournée vers l'avenir qu'il est aujourd'hui dans une impasse à cause des réformes qu'il n'a pas faites, ceci pourrait nous coûter trés cher socialement si on continue. C'est tout le sens de l'élection de Sarkozy et un message clair adressé par le peuple aux partis de gauche.

Oui, mais justement, elle ne sert pas majoritairement à l'investissement et bien trop souvent à payer les factures issues des carences de la gestion étatique (dépenses de fonctionnement non financées et de surcroit souvent inutiles).

Aides consenties dans le but de relancer l'économie pour pouvoir maintenir le train de vie de l'Etat qui enfle au même rythme que la dette (étranges coïncidences, non ?)

Ce n'est pas la même chose : ce qui est prêté a un coût et devra être rendu.
 
Par ailleurs, le devoir de payer des impôts est opposable à tous les citoyens, pas seulement les plus fortunés. Et il n'y a pas que les plus fortunés qui ont de l'argent de côté (et donc potentiellement de l'argent prêté à l'Etat).

Peut-être parce que, à force d'être sur-taxés, ils avaient tendance à partir (avec leur argent et leurs entreprises) et que finalement, vouloir le beurre et l'argent du beurre, c'est de la politique à court terme et sans avenir...

Et peut-être aurait ce été une catastrophe pour les finances de l'Etat s'il avait assuré seul le financement.

Peut-être que les banques se sont mieux défendues que les petits investisseurs, mais, comme c'est notre argent qu'elles prêtent, je ne leur jetterai pas la pierre.

Pourtant, dans l'actualité de tous les jours, on constate que les destructions sont le fait de groupes animés par des idées politiques, et pas de la Finance.

Le progrés, le changement sont aujourd'hui portés par la mondialisation. Ce qu'on attend de la gauche française, c'est qu'elle comprenne qu'elle ne peut pas s'opposer à la mondialisation, et qu'elle doit adopter une attitude participative et constructive pour accompagner cette mondialisation, en lui apportant les règles et aménagements allant dans le sens humaniste de ces valeurs. Pour l'instant, elle n'a pas définitivement tourné la page du marxisme...

L'Etat est déjà une machine énorme et difficile à gérer. Lui demander en plus de gérer directement des entreprises est dangeureux.
(il y a une différence entre s'endetter pour financer un investissement, et s'endetter pour maintenir un train de vie dispendieux. C'est valable autant pour les particuliers que pour l'Etat)

La fuite en avant dans les dépenses de fonctionnement et la sécurité sociale sont à l'origine du problème. Les réductions d'impôts pour les sociétés viennent plus tard et ne sont qu'un moyen pour les retenir.

    Les fonds de pensions ou d'investissement ont comme seule idée politique de faire un max de thune dans la semaine qui vient, quitte à saborder les entreprises qu'ils viennent de racheter (pour des clopinettes).  
 
C'est ça la Finance, sinon ce serait quoi?

  A (long) terme ce sera forcément bénéficiaire!  Demande aux banques...  

Tu confonds pas avec la droite?

Non, il parle bien d'une partie de la gauche nommée provisoirement PS... si ils survivent au sabordage...

la gauche de droite donc. Non merci, 1983 à 2002 (entrecoupées de sympatiques  cohabitations), c'est suffisant.

Tu confonds l'Etat et les hommes qui sont à sa tête.
Evidement que si l'Etat est dirigé par des manches...
Mais je rapelle que la Finance n'a aucune vision sociale ni industrielle.
Rappel:
 
système économique

 
euh les politiques anti societales des entrerpises et du medef provoquent aussi le deficit de la France car tous ces chomeurs il faut bien les nourrir.
Le "chacun pour sa pomme" des entrerprises pénalise notre pays    

 
oh bah oui, les petits investisseurs, voir petits porteurs, une fois leurs actions totalement rincées, ont ptetre préféré les vendre histoire de pouvoir manger des pates à la fin d'un mois x ou y ou pour s'acheter une caisse avec avant qu'il reste plus rien.
Les banques elles savent très bien qu'elles ont plutot interet à garder des actions super basses, elles ont pas de pattes à manger à la fin du mois.
Les banques sont avantagées, elles réagissent moins emotionnellement, et jouent pas leur retraites en bourse.
 
Du coup les petits l'on toujours dans le cul, et les banques sont bien contentes d'avoir racheter des actions eurotunnel pour une misere.
 
Eurotunnel est l'exemple même de pourquoi les petits actionnaires se font enfler.
 
Le seul truc qui me fait marer sadiquement c'est les gogos que se sont fait plumer en voulant pactiser avec le diable

Je vais pas redévelopper ce qu'Alain Soral a tres bien fait

Sans elle, la gauche n'aura jamais de majorité pour gouverner démocratiquement...

lapalissade ?
La Finance n'a pas pour rôle de faire ni du social, ni de la politique, ni de remplacer les industriels ou les patrons.

Le mieux étant de faire en sorte que les entreprises aient intérêt à les embaucher (ie que les entreprises françaises soient plus compétitives).
Ce qui pénalise notre pays, c'est avant tout le poids de l'Etat.

Cette suite de vérités toutes faites, magnifique

 
Ah ben si tu es d'extreme droite alors la question c'est pourquoi avoir voté pour lui plutot.

Etant donnée l'évolution sociale et écologique du monde actuel (dont la France), l'avenir est difficilement prévisible...