Reprise du message précédent :

Si. Par ex.  leur interdire de faire des affaires en France si elles ne respectent pas nos règles.
Et si elles s'en vont, on récupère leurs établissements et on relance l'activité sous forme de coopératives ou entreprises nationalisées.

Faire une loi leur interdisant de quitter le territoire national sans doute
C'est sûr que ça va les arrêter...

 
Car ces casseurs de prix vous empêchent d'augmenter les salaires.

Je pense qu'on a largement dépasser la phase nationale... on en est au minimum au niveau Européen, voir plus...
On ne peut pas fermer les frontières de la France et proclamer l'autarcie, arrêtez...
Quand à leur dire de ne plus faire d'affaire avec nous... ben je ne suis pas sûr que ça les traumatise là... vu que s'il elle s'en vont ce sont moultes emplois qui disparaissent entre elles et les PME/PMI qu'elles font vivre, donc plus de pouvoir d'achat... elles iront chercher des marchés ailleur...

Mais qu'ils se tirent, et relançons leur activité derrière...

Ces casseurs de prix/gros groupes payent leur employés avec un lance pierres, tous leur employés... Nous, PME, nous avons une part de bas salaires, et pratiquons des augmentations dès que cela est possible, ce qui vient de se produire ce mois ci d'ailleur, et en plus nous avons le 13ème mois... Je pense que je suis plus heureux dans ma PME que dans leur groupe, merci... et je ne les considère plus comme un danger, j'ai compris que le prix ne fait pas tout, nous avons bien d'autres choses à faire valoir... et les clients aussi, même de très gros groupes...

Entre autarcie, et réglementer les échanges, y a de la marge.
Et entre ça et le déluge actuel de fermetures d'entreprises, c'est préférable, non?
Pourquoi accepter ça  

Oui, je pense que l'autarcie de la France contre le reste du monde, vivant en une sorte de grande coopérative, est la seule solution viable, c'est comme ça qu'on va s'en sortir, aucun doute...

Pour une fois nous allons tomber d'accord, la règlementation des échanges est une vraie bonne solution, sèrieusement, à l'unique condition, c'est que cette régulation soit mondiale... Car la mondialisation est une réalité, pas un fantasme...

Ok, et donc ces gros groupes (multinationales) font la pluie et le beau temps. Ce qu'on essaye de t'expliquer depuis ce matin.  
 
Comme dit Phileass, les patrons ne sont pas méchants, mais ils sont obligés de subir les règles imposées par les actionnaires des grosses boites.
Et nos gouvernements sont aux ordres de ces grosses boites.

Et pourquoi accepte t'on toutes les dérégulations imposées par l'Europe, et l'OMC  

Et moi j'essaye de te démontrer exactement le contraire... Notre PME en est la preuve... Il y a juste eu un travail de fond à accomplir...

L'Europe et l'OMC sont deux choses différentes... L'Europe cherche un équilibre intérieur à tâtons en essayant de faire face au reste du monde, l'OMC... bien, on pourrait y adjoindre l'impérialisme nord américain, la défense d'intérêts particuliers et de lobbys, etc, etc... Mais elle n'est pas 100% négative, elle à parfois des éclairs de lucidité et de bonnes initiatives...

A noter qu'en Europe aussi l'influence de certains lobby se fait bien sentir, c'est même rudement bien organisé et ouvert au parlement européen...

Mais ta boite ne peut augmenter salaires et emplois à cause de la pression de la concurrence...    
Ne comprends tu pas que vous, PME, vous êtes coincés de par la pression des actionnaires des grosses boites qui font pression sur vous  

Ok, l'Europe cherche un équilibre,... mais pourquoi en faisant pression sur les travailleurs des pays socialement avancés, et non en finançant le retard des nouveau via un prêt de la BCE... (qui dévaluerait aussi les fortunes)?
C'est un choix délibéré que de pressuriser les "travailleurs", et non les "capitalistes".

Alors contrairement à ce que tu disais, tu subis bel et bien la pression des multinationnale non ?

Il me semble qu'au niveau subventions, l'Europe fait pourtant assez fort, et parfois à tort...
Mais l'argent pour subventionner les pays moins développés, il faut bien le prendre quelque part... aux pays plus développé par exemple... donc en impôts qui in fine retomberont sur les travailleurs... la quadrature du cercle...
Il faut un juste équilibre entre aides et volonté propre de développement... mais je ne porte aucun jugement par là sur ce qui est fait en Europe...

Si tu restes sur ces quelques mots, oui, si tu lis toutes mes interventions sur le sujet de la PME où je bosse, non, puisque nous avons su leur reprendre des marché sans réduire nos marges à néant, mais je ne vais pas refaire tous les développements précédents une nouvelle fois, je te propose de bien tout relire pour comprendre le cheminement...
D'ailleur certains de ces concurents financiers sont aujourd'hui en difficultés certaines et tournent un peu en rond sans savoir quelle stratégie appliquer pour s'en sortir... Nous ça va, nous sommes en pleine progression, merci... Pas de nuages à l'horizon...
En bref nous avons subit un temps leur pression, mais ce n'était qu'une toute petite partie de notre problème, et nous avons su prendre les décisions qui s'imposaient, parfois nous avons su nous battre différement, pour justement nous défaire de la dictature du plus bas prix, et ce avec succès, nous ne les subissons plus, bien au contraire, et elles, se sont enfermées dans leur logique de cassage de prix et ne savent plus trop comment en sortir...

 
C'est parceque tu ne vois les choses que du point de vue individualiste, ce qui est exactement le tendons d'achille du libéralisme, car au bout d'un moment la somme des interets individuels nuit à l'ensemble de la société.
C'est tellement évident  
C'est le probleme inverse de ce qui est reproché au communisme, de l'autre côté du spectre.
Trop de controle ou en remetre tout à l'individu c'est pas bon l'un comme l'autre.

 
ah ouais tu connais des lobbys qui oeuvrent pour le bien collectif de la société ?
moi pas, les lobbys défendent juste les interets de groupes restreint de personnes.

Oui, c'est exactement ce que je dénonce... les lobbys sont une plaie qui nous empêche bien souvent de progresser...

Mon point de vue individualiste est celui d'une PME d'une centaine d'employés et de PME/PMI qui sont ses clients...
Enfin d'un autre côté, on peut pas dire que j'ai bien compris ta réponse là...

  L'Europe peux financer de différentes façons:
soit via l'impôt sur les travailleurs (ce qu'elle fait)
soit en demandant à la BCE d'émettre un prêt pour "(re)construire" les pays pauvre de l'Europe (ce qui entrainerait une dévaluation de l'Euro)
soit en taxant les flux de capitaux,
etc.
 
Bref, il y a 36 manières pour l'Europe de financer (c'est pas un simple particulier!), mais elle a choisit de tout faire peser sur les travailleurs, et surtout pas sur les fortunés qui de plus, vivent sur le dos des travailleurs.
 
Tu crois que les décisions des actionnaires, de l'Europe, sont des fatalités, alors que ce ne sont que des choix (faits par la finance, dans son intérêts).
 
A nous de décider de reprendre le pouvoir aux actionnaires et à la finance.

Mais ta PME est sous la pression de la concurrence des grands groupe, et toi tu crois qu'elle est libre      
 
Le jour ou elle sera rachetée par un fond de pension qui la pressurera tu comprendra mieux...

Mais qui est libre ? Qui parle de liberté ? On a toujours un concurent en face de soi, après c'est la façon d'aborder le problème qui fait la différence, on peut choisir de proposer le même produit brut de décoffrage et se battre sur les prix en rognant les marges, ou avec d'autre atouts...
Je ne pense pas que les PME/PMI appartenant à des fonds de pension soient légion...
Et aujourd'hui je ne me sent pas en danger merci... La famille à qui appartient cette boîte n'est pas prêt de vendre... même si ladite société ne lui verse pas de dividendes depuis des années... Mais ça tout le monde a du mal a comprendre que beaucoup de patrons de PME/PMI se battent d'abord pour leur boîte, pour la préserver et la faire progresser, et non pour exploiter des employés et en tirer un max de bénéfices, même si in fine, leur but est aussi de récolter le fruit de leurs efforts...

 
en gros ma réponse c'est que vous avec votre PME vous allez gober les discours de Sarkozy et compagnie, sur les mêmes appats individuels comme "travailler plus pour gagner plus", ce sont des trucs qui forcément sont interessant sur du très court terme et si tu penses que à toi aux charges que tu payes dans quelques jours etcetera, mais ça ne résoudra jamais le probleme de fond, ce repoussera juste un peu l'échéance.
Et politiquement c'est très facile d'interesser les gens sur du court terme, même si à long terme ça ira contre ton interet.

 
En judo et dans tous les sports de combats il y a des catégories, bah là vous êtes des 60 kilos qui se font ramasser par des mecs de 250 kilos

Une fois de plus tu n'as rien compris, nous sommes un 60 Kg qui ramassons très régulièrement des 250 Kg plutôt...

si c'était le cas tu pignerais pas sur les charges trop lourdes

Je pense que si les charges étaient moins lourdes, aujourd'hui on embaucherai pas une mais deux personnes, et que à l'époque de nos difficultés il n'y aurai peut-être pas eu une partie des licenciements économiques et non renouvellements de postes. Mais ce n'était absolument pas le sujet...

Donne nous la solution miracle alors  

Bon, le forum a chié et supprimé mon msg d'hier soir au lieu de l'éditer
 
DVD documentaire bien sympathique, à tarif prolétaire, fourni avec le dernier Hors série du Nouvel Obs :
 

"Où va le monde M. Stiglitz ?"
 
6 heures d'entretiens avec un dangereux révolutionnaire : prix nobel d'économie et ancien du gvt clinton
On peut acheter le dvd à vil prix, courir chez son marchand de journaux pendant qu'il est temps, ou utiliser des moyens subversifs pour voir cette vidéo "réjouissante" par sa critique acérée et exhaustive de la mondialisation...

Ok, on est pas libre. Mais si tu veux pas être un jour être obligé d'accepter une dimunution de salaire, ou une mutation en Roumanie, il faudra que l'on mette des règles à la concurrence...
 
Mais tu n'as pas le recul nécessaire pour comprendre ce qui se passe au dessus de ta tête.   Encore une fois ton gentil patron n'y est pour rien, et il subit comme toi, mais un jour...

Oui, bien sur si on diminuait les charges, que l'on privatisait Sécu et retraites, que l'on acceptait de bosser 45h/semaine avec une diminution de salaire, on serait plus compétitifs. Jusqu'au jour ou les concurrents diminuent aussi les charges et les salaires, etc.  Et donc pour rester compétitif...  
Jeu de Cons que tu sembles apprécier.

Ben tu te trompes. Les fonds de pension courent après ces boites pour en récupérer les actifs, quitte à les mettre en péril, suite à quoi liquidation.

 
Même pas au bout d'un moment. Directement. Les tenants du libéralismes qui disent le contraire sont des cons.
 
 
Le truc c'est pas qu'une société communiste nie l'individu, c'est justement qu'elle n'y parvient pas. Ce n'est pas possible de dépasser l'égoïsme des hommes, et ce sont les même faiblesse des hommes qui ont fait choir les tentatives de mises en place de régimes communistes que celles qui rendent invivable notre société capitaliste.

Jusqu'au jour ou la famille en question recevra une offre intéressante, ou en aura assez de ramer.

ça faisait longtemps que l'on avait entendu parler de Staline  
(je plaisante )

Voilà, comme à chaque fois ça se finit par "tu es trop con pour comprendre"...
Et bien sur ce le con vous salue bien, vous laisse monter les fondements de l'autarcie économique française, hurler après les patrons qui n'ont forcément aucune conscience, et s'en va en week-end.
Bon week-end à tous.

 
C'est justement en ne laissant pas le controle de l'economie dans les mains des interets privés qu'on dépasse l'egoisme acquis avec le capitalisme. C'est bien parce qu'elles n'ont jamais appris cette tare que les sociétés primitives ont pu survivre.

Trop facile comme pirouette, après il reste plus qu'a dire "t'es trop nul, ta pas trouvé mes chiffres magiques". Bref, tu n'as pas la moindre source et t'a sorti ça de ton chapeau.