Reprise du message précédent :

Pour mélanger les multinationales et les PME PMI, je me demande si les gens de droite ont compris qq chose à l'économie, ou s'ils font semblant...

Oui, en attendant, l'argument foireux il représente la très grosse majorité de l'emploi en France avec les commerces et l'artisanat...
Les sociétés boursières, elles, une minorité...

C'est un peu comme dans les banlieues, il y a une petite minorité de voyous qui masque la très grosse majorité de gens biens...

 
Le capitalisme n'est pas un probleme de bien ou de mal, c'est un probleme de logique.
 
Un article pas mal de mes camarades de la LCR :
 

Ok, la majorité des emplois sont dans des PME PMI,     MAIS ces petites boites  dépendent généralement, directement ou indirectement, des grosses boites qui sont les donneuses d'ordres!
 
Si les actionnaires de ces grosses boites décident de produire ailleurs, par ex. et paf, des PME PMI ferment, et s'en suivent les commerces et artisans locaux, etc.  Et ça fait 30ans que cette histoire se répète un peu partout. (textile, sidérurgie, chaussure, électroménager, électronique grand public, maintenant automobile, en attendant le reste...)
 
Pourtant simple à comprendre, non.  Faut un minimum de notions d'économie si tu veux parler de ça  
 
Lis et relis le post juste au dessus de Phileass...

Le post de Phileas ne prouve rien, n'apporte rien, si ce n'est ce qu'on a envie de faire entendre...

La plupart des PME/PMI ne sont pas dans la sous-traitance, et encore moins les commerces et artisants...

Et d'après vous obliger artificiellement ces PME/PMI/Commerces/Artisants à augmenter brutalement les salaires de leurs employés va les aiders et va aider l'économie française ? Je voudrai bien qu'on m'xplique comment...

Et c'est à moi qu'on vient dire que je raconte n'importe quoi et que je n'ai aucune notion d'économie, que je mélange tout, tout ça, tout ça...

Pour info je bosse dans une PME qui n'a aucune dépendance de sous-traitance, qui a passé par une phase très difficile, qui n'est qu'en actionnariat famillial qui n'a pas touché un centime depuis des années, et même fait des efforts dans l'autre sens... Aujourd'hui la société a enfin sorti la tête de l'eau, et ce faisant recommence à investir un peu, et a accordé une augmentation minime à ses employés... Les 35 heures avaient déja bien contribué à nous coller dans le trou, et aujourd'hui, une augmentation brutale et forcée des salaires nous y ferait sans aucun doute retourner, alors que nous allons mieux, renouons avec la croissance, et venons de créer deux postes en CDI à temps plein... Et des exemples comme cela sont légion sur le territoire...

Alors arrêtez de me chatouiller avec votre n'importe quoi démago...

Il n' ya pas que les PME de sous traitance qui subissent la politique des multinationales; mais indircetement tout le tissu économique!
 
Par ex une PME indépendante, dans un secteur d'activité A, aura pour concurrent une PME soustraitante d'un grand groupe.
Le grand groupe fera pression sur son sous traitant, et fera concurrence à la 1ère qui sera aussi obligée de s'aligner => pression globale sur les prix et les salaires.
 
La PME ou tu travailles est dans quel secteur?  D'ou vient la pression qu'elle (a) subit? Pourquoi ne peut elle augmenter ses salaires, (en fin de compte) ?    
 
Par ailleurs les artisans et commerçants locaux subissent la pression via la baisse du pouvoir d'achat de leur clientèle.

 
+1

Si on retire les TPE de 1 personnes ou les artisans, on se retrouve avec une tres grande majorité de sous-traitants. Et il faut retirer ces catégories. Un ouvrier qui possede son outil et se met à son compte reste un ouvrier avec une structure autour de lui. Il bosse généralement tres dur, n'exploite que lui même et ne sera pas perturbé par les hausses de salaires.
La paupérisation de la population entrain la création de multitude de petits embryons de sociétés. Se cacher derriere ça pour justifier les myriades de cadeaux faits aux grandes entreprises, c'est une arnaque.

 
 
dans 40 ans oui
 
fallait soutenir ségolène pour ca

 
La Bourse fonctionnait très bien autrefois  
 
Les gens aujourd'hui sont déconnectés (drogués ? ) de la réalité, ils veulent du cash rapide sans effort et sans patience en achetant et vendant tout de suite après.
 
Merci la pub et la sacro-sainte pression sociale pour avoir détraqué et chambardé l'économie  

Bon ce qui me chagrine à l' extreme gauche là, c' est le manque de critique générationelle.
Normalement ces organisations ont les coudées franches face aux syndicats ( genre la LCR qui dénonce la trahison de la CGT lorsqu' ils les accusent de casser un mouvement qui va vers la grève générale en 2003 sur les retraites ).
 
Et personne ne vient critiquer lorsqu' on négocie des suppressions d' emplois sans licenciement sec .
Sans licenciement sec ca veut dire que les citoyens payent pour les entreprises, et ca veut dire que les gosses des préretraités n' auront plus de boulot dans les environs.
 
La lutte sociale prend de plus en plus la figure d' un conflit de génération, les syndicats négocient pour leurs adhérents les plus anciens et négligent largement les conditions d' entrée dans l' emploi des plus jeunes, et personne ne dénonce cela alors que c' est crucial à moyen terme ...

 
J'ai passé une entrevue dans mon ministère récemment.  La fille me dit:
 

 
Quels licenciements n'ont pas été critiqué par l'extreme gauche ?

Tiens c'est curieux, comme à chaque fois que je pose un problème un peu embêtant ces derniers jours, pas de réponse, on esquive...

 
Il suffit pas d'être dans la sous traitance pour subir.
Par exemple ton boulanger il sous traite pas, par contre il va prendre en pleine tête l'implentation d'un auchan à proximité, et il se fait fournir sa matiere premiere farine etcetera par des fournisseur ou des paysans qui subissent le rançonnage du même auchan, qui fait pression sur les  fournisseurs qui font pression sur les producteurs, pour qu'au final les actionnaires touchent des putains de dividendes.

 
c'est répondu    
 
 

La hausse des salaires doit être générale, et accompagnèe de mesures de protection/aide aux entreprises qui subissent directement la concurrence des pays à bas couts.
Les prix augmenteront moins que les salaires, puisqu'ils ne sont pas composés que des salaires...  Donc hausse du pouvoir d'achat.

Pas de réponse ?

 
 
critiquer les licenciements heureusement, critiquer la gestion syndicale du problème de la destruction de l' emploi par contre ...
Le conservatisme corporatifs de certaines organisations risque de gagner les orgas d' extreme gauche aussi

 
 
Il n'y a rien d'embettant la dedans, c'est juste une question d'objectif. Pour l'instant on alimente les actionnaires en deversant 100 milliards de fonds public par an dans les entreprises pendant que les salaires stagnent et le pouvoir d'achat diminue. Notre objectif n'est pas de faire en sorte que l'economie française aille mieux (elle se porte deja trop bien), c'est que tout le monde recoive un salaire correct.

 
Et tu as lu la presse d'extreme gauche avant de dire une connerie pareil ?
Tu as les mêmes methodes depuis que je te lis sur ce forum. Tu phantasmes une connerie et tu la balances comme une vérité. Toutes les semaines dans LO et dans Rouge les méthodes des centrales syndicales sont déconcées, toutes les semaines dans les bulletins de boite elles le sont aussi avec des appel aux travailleurs à la défiance. Mais toi tu es capable de venir nous balancer tes plans sur la comete apres avoir lu ta boule de cristal...

 
Qu'est-ce qu'on attend pour instaurer la monnaie unique en Amérique du Nord ??
 
C'est marrant.  Les USA ont fait la guerre pour abolir l'esclavage  
 
Maintenant ils passent une loi pour légaliser l'esclavage
 
http://www.motherjones.com/washing [...] _work.html

Sisi, excuses si j'ai un peu tardé.
JE suis dans une société régionale et familliale de distribution d'outillage/fournitures/équipement à destination de l'industrie et du bâtiment.
Aujourd'hui nous prenons des marchés à des groupes nationaux tout en confortant nos marges (ce qui fait vivre la société et ses salariés).
Le marché est tiré vers le bas au niveau des prix, mais pas nécessairement par les clients à la base (en dehors de quelques très gros clients, et encore, on arrive régulièrement à vendre à marge correcte en justifiant un peu les prix par rapport à la concurrence, et ces clients sont minoritaires dans notre CA). En fait le marché est tiré vers le bas, non par les clients eux-même, mais par les concurents qui cassent les prix, allant jusqu'à prendre des marchés à 0% de marge (sisi), ce que nous refusons systématiquement car cela constitue au final une perte.
Ce qui a fait plonger notre société il y a quelques temps, c'est essentiellement des soucis de gestion (financière/personnel/commerciale) largement aidés par l'arrivée des 35 heures...
Aujourd'hui notre société a pris les mesures qui s'imposent, il y a quand même eu 3 ou 4 licenciements économiques justifiés (mais la loi fait qu'on a dût licencier des bons parceque derniers arrivés et garder des mauvais car avec de l'ancienneté) et autant de non renouvellement de postes, nous avons mis en place une vraie stratégie commerciale, une vraie gestion du personnel et surtout des commerciaux, etc, etc...
Notre société a enfin sorti la tête de l'eau, et nous prenons des marchés à des gros groupes tout en continuant à faire une marge correcte. Néanmoins cette marge correcte, est correcte car elle permet à la société d'avoir une trésorerie suffisante pour se permettre certains "coups", d'augmenter très sensiblement les salaires (3% pour l'instant), d'investir dans le renouvellement des outils de travail et dans de nouveaux outils, d'embaucher du personnel petit à petit là où c'est réellement nécessaire... Tout cela dans le but de péréniser la société et de lui permettre de croître...
Aujourd'hui, cette marge nous permet de remplir les buts cité ci-dessus, c'est tout, sachant que nous sommes une centaine d'employés, une augmentation brutale des salaires et donc des charges afférentes replongerai la société dans le trou, le refermant sans doute même sur elle... Aujourd'hui ça ferait passer une société qui va plutôt bien, à sans doute plus de société du tout...

Si c'est ça pour vous le progrès social, on ne voit décidément pas les choses de la même manière, personnellement je préfère la pérénité de ma société et donc de mon emploi à long terme, plutôt qu'un bénéfice immédiat et plus de travail demain; après chacun voit midi à sa porte.

Cette réponse est à nouveau une fuite à ma question... Cessez de brandir l'étandard des sociétés boursières.
Comment cela l'économie va trop bien et l'objectif n'est pas qu'elle aille mieux ?
Si le tissus économique va bien, les entreprises vont bien, il ya du travail et des salaires corrects non ?
Comment une économie peut-elle aller trop bien !?
L'économie d'un pays ce n'est pas la bourse et les multinationale qui y sont implantées... il va peut-être être temps d'arrêter de se focaliser là dessus et de regarder plus en profondeur et un peu plus largement...

Me semble que le fond de votre problème est que certains de vos concurrents cassent les prix!
Et comment peuvent ils casser les prix?  
Sont ils implantés dans un pays à bas coûts?
Comment font ils pour tenir en vendant à perte?

 
Voici l'exemple typique du troll resté à l'époque de Germinal   , et qui décridibilise vraiment l'extreme gauche...

On se rapproche lentement mais surement de Germinal...

 
Il n'y a jamais eu autant d'argent en France qu'en ce moment et pourtant tous les ans la redistribution en prend un coup. Les entreprises françaises font enormement de profit et les grosses fortunes elles grossissent à vue d'oeil.
Alors si faire en sorte que l'economie se porte encore mieux c'est pour qu'une minorité s'enrichissent encore plus tandis que la majorité travaille plus en gagnant moins et si pour ça il faut saucissoner en plus l'industrie, non, je ne suis pas pour que l'economie aille mieux.

 
 
j'ai la flemme de lire en anglais
 
ca raconte quoi en gros

Non, ils distribuent les mêmes produits que nous grosso modo.
Ils ont des puissances financières derrière que nous n'avons pas et qui leurs permettent de casser les marchés dans un premier temps pour se les approprier. Mais ils ne peuvent pas faire ça ad vitam eternam... et commencent à s'en appercevoir.
Nous avons fait le nécessaire pour pouvoir leur faire face, en terme de politique commerciale, de qualité de service, de rationalisation de nos approvisionnements, en proposant des produits inovants, un SAV intégré...
Et aujourd'hui nous réussissons à leur damer le pion et à conserver nos marges.

Comme tu fais toujours la même réponse à côté de la question en changeant juste les tournures de phrases je ne me fatigue même pas, zou copier/coller :

 
L'economie d'un pays ca ne se résume certainement pas à ma tripotée d'artisans et de sous traintants qu'on y trouve. L'economie d'un pays c'est les richesses qu'on y produit et la maniere dont on les redistribue.  
Donc cessez de brandir l'etendard des PME pour justifier l'apauvrissement de la population en même temps que l'arrosage des grosses fortunes avec les fonds publics...

Hé bin voilà, on l'a la solution, supprimer les PME/PMI et l'artisanat...
Il va pas rester beaucoup d'emploi... On aura enfin du temps libre pour les loisirs là...

Sinon plus sèrieusement, je ne justifie en rien l'appauvrissement de la population, tu déformes et/ou interprètes mes propos à ta convenance...
Je dis juste qu'une hausse forcée et brutale des salaires serait extrêmement préjudiciable...
Je dis aussi que c'est très facile de prendre la minorité d'employés exploités par les sociétés boursières pour dire que tous les employeurs sont des salauds... Tiens je vais faire exactement la même chose que vous, l'autre jour trois jeune dans une cité ont brulé une voitures, donc les jeunes des cités sont de dangereux délinquants qu'il faut tous enfermé... (ceci est pour la demonstration, ce n'est nullement un propos que je me permettrai de tenir sèrieusement).

Voilà donc les patrons sont tous des salauds exploiteurs, et les jeunes dans les banlieues sont tous de dangereux délinquants...
Bon, je file à l'étranger moi, car on est vraiment pas en sécurité en France...

Je te met au défit de prouver cette assertion, manifestement sortie de nul part et a mon avis totalement bidon.

Non wend, tu ne fais pas la même chose que nous, tu fais l'inverse justement et si tu lisais les posts plutot que de les reinterpreter tu l'aurais deja lu.  
Le probleme n'est pas une question d'invididu, de mechants et de gentils, c'est une question de logique et de fonctionnement. Jamais tu ne me verra dire qu'il y a des gentils patrons et des mechants patrons, je me fous de leurs états d'ame. Il y a des sociétés qui sont la pour gagner de l'argent, point, et c'est pile poil cette logique qu'on remet en cause.
Une entreprise augemente sa marge en diminuant les couts de main d'oeuvre, ça c'est la base. Pour ça on diminue les salaires comme on peut, on fait travailler plus les gens et plus efficacement, on utilise moins de personne pour faire la même chose... Le probleme, c'est que depuis deux siecles, les salariés ont gagné des droits et des "avantages". Ils ont des syndicats, des conventions, des CE, des grilles de salaire, des statut qui les protegent. Et tout ça c'est chiant, ça empeche de faire du profit facilement, du coup, ben on sous traite. La c'est vraiment tout benef, t'as un mec qui etait chef d'equipe avant qui se retrouve petit patron qui fait bosser dur ses employés, il n'a pas de syndicat, pas de CE, pas de statut, deux ou trois autres petites boites à coté à mettre en concurrence et en plus il touche des aides de l'état. Du coup le cout est le plus bas possible et en plus on a un magnifique argument pour justifier toute nouvelle baisse de charge ou non augmentation du smic.
Cette situation n'existe pas parce que les patrons sont "méchants", elle existe parce que les patrons font leur metier de patron.

 
 
Tu trouvera les chiffres en moins de 10 min sur le site de l'insee, je t'invite à le faire.

En clair une "puissance financière" cherche à éliminer un concurrent.
Et d'ou vient leur puissance financière?  
   
Pourquoi accepte t'on que des "puissances financières" (ou multinationale)  cassent des entreprises, sans se préoccuper des conséquences sociales?

On ne fréquente pas les même PME/PMI ce doit être pour ça... Dès qu'elle a pu ma boîte a donné une augmentation, investit dans l'outil de travail, et embauche maintenant pour combler nos faiblesses... et beaucoup de nos clients PME/PMI font de même...
Le préoccupation de ces patrons est de péréniser leur société, qu'elle soit viable, et si possible qu'elle se développe... et bien entendu comme ils ont sacrifié une partie de leur vie à leur construction, ils souhaite lorsque cela est possible, retirer un minimum de bénéfices de leur société; contrairement au société internationales boursières, dont bien souvent le but s'est finalement resseré sur une rentabilité maximum à court terme... C'est cela que vous refusez de voir...
Pourquoi des PME/PMI payent une partie de leurs employés au SMIC ? Peut-être pour rester concurentielles et garder leurs clients donc leur activité donc leur salariés, voir même en embaucher d'autres... Hou... C'est très mal ça...
Quel serait le résultat d'une brusque et importante hausse des salaires forcée ? Ben toutes ces sociétés se retrouvent dans la mouise et beaucoup ferment leur porte... Les grosses boîtes ? Elles s'en foutent, elles délocalisent, et trouvent d'autres sources d'approvisionnement... Hé oui ! C'est con mais c'est comme ça ! La mondialisation est une réalité, pas une vue de mon esprit pour vous contredire...
Et il est entendu qu'un certain nombre de PME/PMI voient leur activité dépendre directement de ces gros groupes, donc on peut prendre le problème autrement, si on prend des mesures qui peuvent servir d'excuse et/ou motiver des départs de gros groupes de France, derrière ce sont plein de PME/PMI qui disparaissent en même temps... On est pas dans les fluctuation du chômage, mais dans la destruction pure et simple d'emplois... Et quoi que vous disiez, vous n'avez aucun moyen d'empêcher ces grosses boîtes d'aller voir ailleur si l'herbe est plus verte...

sisi ...

On ne l'accepte pas, on a fait ce qu'il faut pour sortir la tête de l'eau et aujourd'hui, nous petite PME familliale leur damons bien souvent le pion... Question de volonté, on aurait pu jeter l'éponge, fermer en se disant, on ne peux rien faire contre ces gens là, et bien si on peut, et nous l'avons fait, et nous sommes en cours de développement, et ce, sans casser les prix, car pour une PME/PMI, il y a des marges minimum en dessous desquelles on ne peut aller... Par contre il est vrai qu'il y a un certain nombre de petits employés au SMIC chez nous...

Si. Par ex.  leur interdire de faire des affaires en France si elles ne respectent pas nos règles.
Et si elles s'en vont, on récupère leurs établissements et on relance l'activité sous forme de coopératives ou entreprises nationalisées.