Reprise du message précédent :

 
C'est rigolo, enfin rigolo, plutôt désolant de lire toujours la même chose. C'est pas toujours aux élèves de la primaire à la terminale et ensuite aux étudiants de s'adapter aux structures, mais l'école doit s'adapter à ses élèves. Du moins, l'effort dans se faire pour les deux, alors qu'en ce moment, l'effort ne va que dans un sens.

 
L'apprentissage de l'autonomie est très importante ...Personnellement le côté "militaire" du Collège au Lycée, m'insupportait ...c'est une question de goût et de personnalité ! Comment veux-tu qu'un prof s'adapte à 500 étudiants ? Il faut arrêter d'infantiliser les grands adolescents et de les prendre pour des débiles. La fac, c'est d'abord bosser en autonomie ! Si tu ne le peux pas, tu n'y vas pas ! C'est un peu le principe de la "maieutique", à la Fac...Le cours tu l'as dans les bouquins, le prof est surtout là pour la méthode ! D'ailleurs, au Lycée, la pratique du cours magistral tend à disparaître, même si beaucoup d'élèves le réclament !

 
Il y a des profs qui sont en déphasage total, certes, mais des étudians à l'ouest, j'en connais beaucoup aussi ! Honnêtement, j'ai adoré le supérieur ...tu fais ce que tu veux, quand tu le veux, et tu bosses sur des thèmes qui t'intéressent ! J'aurais bien fait étudiant professionnel !

 
Si y'avait plus de moyen, y'aurait peut-être pas 500 étudiants justement.
Ensuite, je parle pas seulement dans le supérieur, mais dans tout le système scolaire.
 
Pour la fac, je peux pas trop dire, j'y suis pas allé car ça me correspondait pas, je savais que je bosserais pas, j'ai besoin d'un cadre bien structuré, mais cela, peut-être à cause de la manière dont est fait l'enseignement en amont.

 
- Indiquer par disciplines les différents débouchées, avec les % de réussite.
- Instaurer un service de stage d'observation  à la fin du  collège et au lycée, quitte à bouffer un peu sur les vacances, pour que les élèves puissent être en présence de deux métiers par an, qu'il découvre le monde du travail hors des apriori de l'école, pour équilibrer l'orientation.

 
Hum franchement le niveau des cours (en tout cas pour ce que j'en ai vu) n'est quand même pas le même, vu qu'en premier cycle ce sont des enseignements généraux, et qu'au delà, en master, c'est plkus axé sur le domaine de recherche des profs, et j'ai nettement l'impression qu'ils sont autrement plus exigeants maintenant qu'avant (j'ai même eu droit au discours d'une de mes profs qui disait que jusqu'à la licence on faisait de la culture G ).

 
Vu la charge d'enseignement des profs à la fac (qui la plupart sont avant tout des chercheurs...), je n'ose imaginer les effectifs nécessaires pour qu'il n'y ait qu'un prof pour trente élèves (sans compter que leur niveau général serait moins bon).

Sans ocmpter leur niveau de rénumération

 
Quand je vois celle des chercheurs du CNRS à leurs débuts, ça fait mal.

 
Pourquoi pas ...mais ils ont déjà ces informations ...je pense que l'étudiant qui s'inscrit en Histoire de l'Art, en Philosophie ou en Psychologie sait pertinemment que les débouchés ne sont pas folichons ! Les lycéens ne sont pas si bêtes ...
Un stage ? Pourquoi pas, mais difficile à mettre en place ...déjà, en filière pro, que je connais bien, les élèves font un stage par an, et c'est très difficile pour en trouver un !
 
L'orientation c'est un peu le serpent de mer qui sert à montrer du doigt la "crise de l'école" ...le gros problème de l'orientation, c'est qu'un gamin de 13 à 14 ne sait pas vraiment ce qu'il voudra faire plus tard, et surtout, il est difficile de lutter contre les images véhiculées par les medias ! Nous avons des filières qui ne connaissent pas le chômage, avec des salaires intéressants, comme la chaudronnerie, par exemple, mais qui n'attirent pas les élèves car il faut mettre le bleu de travail et bosser dans un atelier avec le chalumeau, le marteau etc ...De la seconde à la Terminale BEP, on a parfois la moitié de la classe qui se barre ...
Aujourd'hui, quand tu demandes à un élève ce qu'il veut faire, en lycée pro, c'est souvent, un truc dans l'informatique (testeur de jeu vidéo ?) ou vendeur (de bagnoles ou de jeu vidéo, si possible ...), pour être en place ...Donc plus que l'information sur les débouchés (qu'ils connaissent très bien en fait ...), il faut lutter contre la détérioration de l'image de certains métiers, notamment des métiers manuels !

 
Elle est en rapport avec ce que ces chercheurs trouvent ,c'est à dire fort peu de choses .
 
PS: Le "sondage de tete " fait        .
 
segoléne c'est fini (o..u...f ) maintenant c'est les legislatives .
 
Alors LA GOCHE ,toujours en retard d'un metro ?  

 
C'est celà même...

 
Ben ça va, c'est pas la mine, quand même ...le CNRS ...tu choisis cette voie par passion, pas pour gagner de l'argent ...sinon, tu vas dans le privé ! J'ai bossé il y a bien longtemps dans le privé, et je gagnais plus que maintenant dans la fonction publique...mais c'est un choix de vie ! Le confort et la liberté que tu as dans la fonction publique, ça n'a pas de prix !

 
C'est quoi ces préjugés à la con..Renseigne toi sur l'état de la recherche d'abord, les moyens qui l'acompagne et les effectifs..Si tu suprime la recherche en france et bien tu pourra devenir un pays uniquement touristique si c'est ce que tu souhaite..Quand à notre recherche vu les moyens à notre disposition elle pourrait se porter bien plus mal ce qui veut dire que ya des gens qui bossent.

 
Quand on se sent morveux on se mouche ?  
 
Un chercheur outragé ? non : un prof  

 
Je ne sais pas si tu es représentatif de la pensée de droite qui va diriger ce pays dans les années à venir, mais ça promet    

rien compris

Sinon dans la recherche on "trouve" plein de petites choses, contrairement à ce que tu crois... Un vaccin n'est pas découvert, comme ça, d'un coup, par ex. De même tietie06 me contredira p-e puisqu'il me semble que c'est son job, mais la recherche en Histoire amène à trouver sans arrêt de nouveaux documents avec régulièrement de nouvelles pistes de réflexion permettant de mieux cerner le monde passé : on "trouve" une foultitude de choses, après à toi d'assumer si tu les trouves inutiles et là on pourra faire avancer le débat (mais je pense surtout que tu ne connais rien au sujet)

 
Ouais enfin la liberté de ne pas avoir le financement pour ta recherche... Puis bon je veux qu'on y aille pas pour l'argent, mais bon en général tu deviens chercheur vers 26/27 ans, après avoir galéré des années parfois sans financement, le salaire pourrait être un peu plus élevé que pour un fonctionnaire cadre moyen.

 
Je ne fais pas de la recherche, mais celle-ci est évidemment nécessaire et je ne pense pas que nos chercheurs, au CNRS, gagnent beaucoup d'argent ! D'ailleurs, le déclin de notre recherche va poser bientôt des problèmes ...et le manque de moyens est parfois inquiétant ...

Le problème c'est que ce n'est pas "évident" pour tout le monde...

 
Pour intégrer le CNRS je pense que tu dois faire une thèse avec une allocation de recherche ...donc tu as été financé ! Je ne pense pas que ce soit les rénumérations qui posent problème, j'ai un ami qui y bosse, et ma foi, il n'a pas l'air de s'en plaindre ...ce serait plutôt le manque de moyens dans ton  boulot quotidien, des locaux pas tip top, et plein de petits barrages bureaucratiques pour bien te pourrir la vie, style remplir un papier pour avoir un stabilo que tu auras dans 6 mois ou la photocopieuse qui marche un jour sur 2 !
 

 
Honnêtement j'ai bien aimé le Supérieur.  Cependant, plus tu montes, plus les cours deviennent difficiles et plus t'a des chances de rencontrer des disparités dans les classes.  
 
En mathématiques, ce n'est plus des cours magistraux ni de réflexion,c'est devenu un concours pour qui a la bite la plus longue en examen.

je ne m'acharne pas sur ceux qui n'yarrivent pas.
simplement on ne peut pas se permettre d'avoir des jeunes qui surpeuplent des filieres et sont diplomés par milliers a la sutie sans avoir de debouchés possible pour tous.
en gros on reduit ceux qui passent le diplome afin de n'avoir que les meilleurs. les autres, trouvent une autre filiere. y'en a plein qui recrutent.

le vieux systeme c'etait celui en place il y a 30 ans ou plus.
on a actuellement plus d'illetrés qu'avant. on est monté a 98% de jeunes sachant lire en sortant de l'ecole, aujourd'hui il n'est que de 94%, autrement dit on laisse 3 fois plus de jeunes ne sachant pas lire sur le carreau...

actuellement l'orientation scolaire est une machine elitiste.
on affirme aux gosses que premierement le travail manuel c'est pour les sous hommes. ca je l'ai entendu dire. et de deux, que seuls les metiers apres un bac general sont digne d'interet.
deja ca c'est pas viable pour l'economie du pays, et en plus c'est sacrement discriminatoire.
c'est ce qui fait qu'on se retrouve avec que des branquignols dans les filieres scientifique, et qu'il manque de gens qualifiés dans bien des secteurs. faire ebeniste ou marbrier ca n'a rien de rabaissant, bien au contraire, et ca en france, l'education nationale est contre, elle fait en sorte d'envoyer que les cancres dans ces filieres.
si tu savais toutes les horreurs que j'ai entendu de la part de ces gens la, c'est a gerber...

ouai, c'est toujorus la faute des profs, c'est connu...
des mauvais profs j'en ai eu, je suis allé au lycée dans des quartiers defavorisés et des profs ne parlant simplement pas francais j'en ai eu, si si...
mais faudrai pas tout leur mettre sur le dos non plus.

 
Ce qu'il faudrait changer dans ce monde c'est que la difficulté du métier soit proportionnelle au salaire.  
 
Outre les enquêtes, le métier d'avocat n'est qu'un métier d'acteur, y a qu'a voir les proses débiles en cour.  
 
Le métier de nettoyeur et réparateur d'égoûts devrait être payé autant sinon plus qu'un avocat car c'est un travail dans des conditions horribles

 
Ouais enfin démarrer à 1500 euros net... Voilà quoi tu fais instit (sans les mépriser du tout, c'est juste en référence au niveau d'étude) tu as ce salaire au bout de deux ans. Et sinon les allocations de recherche en sciences dures sans doute, en sciences humaines c'est à peine 20% de financement, les autres doivent bosser ou avoir papa maman derrière eux (et d'ailleurs c'est bien ce qui me dissuade de tenter l'aventure).

 
Comment 20% du financement en sciences humaines ? En général, quand tu as une alloc, tu fais des TP à la fac ...mais c'est plus un choix de vie ! Franchement, dans la recherche, tu as l'esprit libre et tu peux vraiment te consacrer à ta passion ! Je ne sais pas combien il gagne exactement, mais le pote qui bosse au CNRS il est satisfait ...pourtant, il aurait pu bosser dans le privé ! Si tu veux faire du blé, c'est évidemment pas au CNRS qu'il faut taffer !    
C'est un peu comme prof, on ne peut pas dire que le salaire soit mirobolant, mais au moins tu es libre, y'a pas un cheffaillon qui te gonfle tous les jours !

 
20% seulement des thésard en sciences humaines recoivent une allocation. Donc la moitié facilement galère, surtout qu'il n'existe plus de bourses sur critères sociaux. Le salaire au CNRS suffit à vivre, ce n'est pas le problème, ce n'est juste absolument pas gratifiant pour des gens qui ont souvent eu de lourds problèmes de financement durant leur cursus.

 
En général quand tu n'as pas l'alloc tu ne fais pas de thèse ...car il est peu probable que tu ais une place, ensuite, à la fac ...Ou alors, tu sais à quoi t'attendre ! Après ça dépend de la filière ...c'est sûr qu'en Histoire de l'Art ou en Cinéma, il doit pas y avoir des masses de débouchés ...
Pour le CNRS, en général si tu as un poste dans cette institution, cela veut dire que tu as été allocataire ou alors que tu as fait une grande école  dans laquelle tu as été rénumérée, comme a fait mon pote !

 
Pour qu'un artiste vive de son art, il faudrait que chaque français achète 60 livres par an, aille au ciné 1 à 2 fois par semaine et encore achète des disques ...  C'est impensable et ça a un coût qui dépasse le coût de la vie de base des gens.  
 
Bonjour le gaspillage et l'effet sur l'environnement.
 
La culture devrait être un luxe, accessible à tout le monde, ET non pas une INFLATION commerciale comme actuellement.

 
Le problème n'est pas qu'économique. C'est gratuit les bibliothèques§médiathèques/musées dans pas mal d'endroits, surtout pour les personnes à faible revenus. Mais la gratuité ne fait pas tout, le système social est tel que la culture sert de distinction sociale...Et à défaut de pouvoir être aussi cultivé que les groupes les mieux dotés dans ce domaine, on affirme d'autre valeurs (le travail manuel, la virilité, etc.), ce qui fait que l'envie de se cultiver est très loin d'être également partagée.

Déjà, rendons les musées gratuits ...au Royaume Uni, pays taxé d'ultra-libéralisme, les musées nationaux, comme le British Museum ou le National Gallery sont gratuits ...un comble !

 
Entrée gratuite = risque accrue de visiteurs indésirables.  

 
Ouais bon... avec les cartes cultures, atout voir, etc. la quasi totalité des musées sont gratuits, or les gens n'y vont quand même pas assez...

Nous aussi on se met aux ppt qu'ils sont biens
 
Quizz_Argent_Public_1.pps

 
Ca m'interresse ...je vais passer un mois à Paris cette été ...y'a un museum pass pour les musées parisiens ou un truc de ce genre ?

 
Une fois je discutais avec une fille de pierre fite stains pas trop conne du 93, et moi qui suis de province, j'ai halluciné quand elle m'a dit qu'elle était jamais allée au musée du Louvre et que jamais l'école n'avait organisé un voyage là bas. C'est tout de même abherant.  

 
 
ca parait dingue mais pourtant c'est réel ... au college on faisait des excursions a paris on visitait que dalle ... a part le MACDO des champs !!!

Moi à nantes on nous emmenait à l'auditorium, au théatre, au muséum d'histoire naturelle, on nous forçait même à lire

 
 
ouahhh la chance !!

Bon après c'était dans une école dans nantes, c'est pas sur que les banlieues aient eu les même chose, mais bon pierre-fite c'est tout de même à 20 minutes du louvre en RER ...

 
 
ouai a peu pres mais c'est partout pareil en banlieue on ne visite que tres peu les monuments parisien  etc ...