Reprise du message précédent :

 
certaines contributions me font froid dans le dos. grâce aux massacres dans la conquête du nouveau monde, nous sommes développés car le capitalisme a pu se développer.  
 
Le monde n'est que chaos, rien n'est déterminé et les conséquences de nos actes sont incalculables. Ceci-dit, chaque génération vit dans un monde où elle a des choix à faire pour vivre en harmonie avec sa conception du monde. Un monde qui se serait civilisé lentement sans l'extermination des Indiens et l'esclavage des Africains n'aurait peut-être pas été moins civilisé que le nôtre.
 
Le développement rapide du capitalisme menace l'existence même de la vie sur cette planète. il y a des victoires à la Pyrhus.

Rien n'empêche de chiffrer ce qui n'est pas chiffrable. Par exemple d'accorder un monopole pour l'exploitation du courrier dans tel département à condition de maintenir des bureaux dans tel et tel patelin ouvert de telle à telle heure, etc. On peut même rajouter des contraintes sur l'emploi (des CDI uniquement, tel salaire minimal, etc.) Bref c'est à l'état de faire un cahier des charges de ce qu'il attend, et ensuite rien n'empêche de filer le travail au plus efficace.

Je me souviens pas avoir dit ça, je suis pour plus de liberté (économique ET sociale) et je constate les ravages de l'étatisme dans certains secteurs comme les subventions agricoles. D'ailleurs ça me fait toujours halluciner de voir ceux la même qui défendent les subventions et l'intervention de l'état sur les marchés agricoles prétendre défendre les petits producteurs du sud qui sont asphyxiés par ces politiques.

De toute façon avec des partis faisant moins de 2% (sauf Besancenot) y'a pas trop le choix
 
Je suis au passage étonné que l'effondrement de l'extrême gauche ait suscité si peu de réaction sur ce topic.

 
On peut esperé que les idées d extreme gauche n ont plus trop la quote, mais faut pas se faire d illusion le vote utile y est pour bcp.

Quand tu vois comment travailles les petits producteurs africain, te fait pas de soucis, c'est pas eux qui sont dépendants des multinationales...
 

Curieux, ça n'a pas mené à l'anarchie en Asie. Par contre la corruption et l'appétit de pouvoir des élites... (tu va me dire que c'est la faute au libéralisme, mais curieusement elle existe sous tous les systèmes)
 

Figure toi que justement elles payent leurs impôts, elle, contrairement à de grand pans de l'économie qui est trop informelle pour être taxable.
 
Et puis les multinationales elles ont bon dos, tu va leur coller la situation du Zimbabwe, du Soudan ou du Rwanda ?

En même temps elles n'ont peut être jamais eu la cote, et les électeurs votaient pour elle par dépit du PS. J'ai du mal à croire que Laguiller puisse réellement représenter plus de 5% de l'électorat (c'est à dire qu'une personne sur 20 adhère totalement à son programme et son projet).

 
 
En voila un bon programme, le pouvoir pour le pouvoir. Te souviens-tu a quel point Besancenot a critiqué le PS pendant la présidentielle ?
 
edit : lol j'avais oublié que j'étais sur le topic d'extreme gauche, dsl les gars ...
 

Un jour, l'anarchie qui règne en Irak va s'étendre en Europe.  
 

 
Ca se fera comme ca ou ce sera suite une attaque americaine???

 
Ah oui désolé il est vrai qu'on ne vote pas nécessairement pour un homme, et encore moins comme s'il s'agissait d'un leader  

 
Ils ont fait plus de double que le score de celle que tu soutenais (j'étais vraiment triste pour MGB ), remettre en cause leur légitimité est stupide.  
Là, je parle d'un programme commum à mettre en place rapidement, pour que seul le PS se présente aux législatives.

Ben, pas vraiment.
Je ne vois pas ce qu'il peut y avoir de social dans le fait d'avoir le record de privatisations si ce n'est le fait de faire mieux passer la pilule que la droite dure.

Si seulement.
J'aimerai vraiment que ça soit n'importe quoi, mais quand on voit que la production des images du meeting de fin de campagne est signée UMP, ça me rappelle beaucoup les propagandes staliniènes retouchées pour ne pas montrer les cicatrices de la vérole du "petit père du peuple".
Mémoire, amalgame, toussa me dira-t-on.

En Irak, ce n'est pas l'anarchie, c'est l'anomie.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Anomie
Un peu de vocabulaire, ça ne fait jamais de mal.

Faut pas espérer quelque chose de l'extrème gauche aux législatives.
La seule marge de manoeuvre qu'ils peuvent avoir, c'est de jouer de la carotte et du baton avec le futur gouvernement dans la rue.
Pour cela, s'appuyer sur la revalorisation nécessaire du syndicalisme paraît une bonne mise en bouche, encore faudra-t-il que même les syndicalistes se regroupent face au MEDEF.

Carrément libéral-démocrate maintenant, allons bon

j'avais oublié ce mot.

Surtout quand Nicole Notat (ex-secrétaire général de la CFDT faut-il le rappeler) se rallie à l'UMP ²²

 
ça sert à rien, puisque les législatives c'est en 2 tours, le PS passera quoi qu'il arrive dans toute les circonscriptions au 2ème tour, puisqu'ils vont surement avoir des accords avec les Verts, le MRC, le PRG et peut être le PCF. DOnc un seul candidat de cette gauche plurielle bis/circonscription
Il leur suffira d'avoir 12.5% des inscrits, soit entre 15 et 17% des votants selon la participation.
Dans certaines circonscriptions il pourrait même y avoir des seconds tour UMP/UDF/FN/PS. Dans ce type de configurations le PS a pas mal de chance de gagner la circonscription
 
Donc au premier tour, l'important est de voter pour ses convictions. Sinon les médias vont encore nous rabbacher à longeur de journée que le PS n'a plus de réserve de voix à sa gauche, et qu'il faut que le PS droitise son discours pour aller passer des accords programmatique avec Bayrou.  
Bref si on ne vote pas pour ses convictions à la gauche du PS, c'est un type comme DSK qui va ensuite reprendre le partis.
Si les partis à gauche du PS font un gros score, ça poussera le PS à se reconstruire à gauche.
 
Biensur pour nous, il y a pas de sièges à attendre, mais il y a une crédibilité politique à conserver, confirmer le score des présidentielles voire l'améliorer. Et peser sur le futur positionnement politique du PS.

Le PS, ou la politique de la demande à l'état pur

L'UMP, ou la politique émotionelle à l'état pur.  
 
Non, je n'ai pas dit que c'était une méthode du FN.  

Me voila UMPiste ou bien ?

Nan, ou bien.
 
Je testais juste la formule de l'autre côté.

 
 
je remet pas en cause leur score toutca ... mais aux legislatives il faut y aller avec des armes ils n'existent pas sur la circonscription et ils s'invitent a un mois en balancant des inconnus ...je trouve ce procédé malsain surtout quand on s'appercoit qu'ils le font dans les bastions communistes !!!

 
Et alors, ce sont des citoyens, des travailleurs comme toi et moi. C'est le principe d'une législative. Ce sont des gens qui vivent et travaillent dans la circonscription qui se présentent. Aux dernières législatives c'était la première fois qu'ils se présentaient, évidement puisqu'il faut bien commencer un jours, là ça va être leur 2ème législative dans la plupart des circonscriptions.
Est-ce qu'il faut obligatoirement être un apparatchik du PCF, installé confortablement dans sa circonscription pour avoir le droit de se présenter dans ces fameux "bastions communistes", qui d'ailleurs ne sont des bastions que parce que le PS vous laisse quelques miettes, en échange d'une fidèlité sans faille à son programme social-libéral.
Vous n'avez pas le monopole de ces circonscriptions.
Et d'ailleurs si le PS vous lâche, ce qui est probable, vous allez faire un score minable dans ces bastions, et la LCR fera beaucoup mieux.
ça fait 2 élections présidentielles que la LCR fait plus que le PCF, et là normalement ça devrait commencer à se matérialiser dans les législatives.
 
De toute façon le PCF va continuer ça déliquescence, et va disparaitre petit à petit. Ce parti est beaucoup trop monolithique pour continuer à exister. Et il a une histoire beaucoup trop négative au niveau de sa direction.
En attendant certains militants sont dejà en train de rejoindre la LCR.

 
Perso, je trouve ça vraiment dommage. Rien ne sera plus jamais pareil après le PCF. Qui va donner après leur disparition ce petit côté humoristique à notre politique nationale, entre leurs ventes de muguet par un Robert Hue en charentaises et le naufrage de l'Huma ?
 
Bref, si vous avez des affiches de campagne du PCF, je suis preneur, histoire de revendre tout ça sur ebay quand l'entreprise aura fait faillite

Le petit garçon qui vient provoquer sur le topic extrême-gauche en parlant de comique du PCF, on pourrait parler des talonnettes et des leurres des godasses à sarko, parce que niveau comique ça surpasse largement je te rassure. Et ce n'est pas fini.    

 
On pourrait bien sur parler de l'idéologie communiste, mais je crains d'être légérement blessant. Enfin, sur ce, je vous souhaite de tout coeur une bonne continuation. Ne changez rien

 
Mais finalement c'est plus simple de balancer un ptit troll et de repartir  

Comment mesurer l'efficacité quand il s'agit de relations humaines, de service social, entre les employés du bureau de poste et les habitants?
De plus, il faudra payer les profits de la société de service, le train de vie des dirigeants, renégocier régulièrement, faire gaffe aux ententes illicites entre les différentes concurrents, surveiller tout ça...
Au final c'est largement plus compliqué, et on ne sait plus ce qu'on paye. Tandis que le facteur, c'est simple de savoir ce qu'il fait et ce qu'il coûte.
 
Quand il s'agit d'acheter 1kg de carottes faire appel au privé, ok, mais dans d'autres cas...

L'extrême gauche a fait, au total plus de 10%, plus les voix directement apportées à Royal (dont la mienne). Effondrement ?

Non, elles peuvent transférer des bénef dans une filiale située la ou l'impôt est faible, et des pertes là ou l'impôt est fort!
Toutes les multinationales jonglent avec les impôts!
 
Ex de combine:
Ouvrir une filiale dans un paradis fiscal.  
Ouvrir une usine en France.
Vendre à perte ce qui est fabriqué en France à la filiale, qui revendra ensuite  avec gros bénef (éventuellement en France!).  Le bénef est donc taxé (faiblement) dans le paradis, et non en France.  C'est un des (nombreux) avantages des multinationales.

  M.  Olivier  BESANCENOT    1 498 581    4,08
  Mme  Marie-George  BUFFET  707 268  1,93
  M.  Gérard  SCHIVARDI  123 540  0,34
  M.  José  BOVÉ  483 008  1,32
  Mme  Dominique  VOYNET  576 666  1,57
  Mme  Arlette  LAGUILLER  487 857  1,33

4.08 +1.93 + 0.34 + 1.32 +1.57 +1.33 =10.57

Ca ne change pas grand chose mais ça sous entend que dans le calcul tu inclues (Shivardi et) voynet ... interrogation.

(après on est d'accord que bien des voix d'EG sont allées directement à Royal)

Ben oui, en empêchant indirectement le développement de ces pays.  
Quel intérêt, pour un entrepreneur local de ces petits pays, de monter une entreprise qui ne pourrait supporter la concurrence des multinationales, puisqu'elles peuvent casser les prix grace à de multiples combines...?

Là, ok. La gauche n'a pas encore réussit à proposer un projet qui se tienne. Mais vu la casse sociale imposée par la droite, elle va finir par y venir...

Oui, ils sont quand même à gauche

 
oui , il est joli le discours simplicte du droit de se presenter toutca !  
pourquoi il ne se presente pas dans les circonscriptions massivement de droite ???????  
la bas aussi ils sont des travailleurs tout ca ...  
 
tu semble volontairement oublier qu'il y a malheureusement des manoeuvres politiques partout y compris a la lcr !!!  
et que le but c'est de disperser les voix de la gauche en voulant prendre les voix du PCF, dans le but de leur faire perdre leur circon ! tant pis si la droite la prendra !!!!  
 
j'ai précisé bastion communiste car justement et c'est interessant les circon d'a coté a gauche PS ils n'y sont pas !!!!! c'est génial non ??? eux qui critiquent la politique du PS !!!!  
 
je veux bien etre objectif mais ca serait pas mal que tu le sois !  
 
 

Comment on fait dans le public ? On a pas plus de moyen de le mesurer que dans le privé. Et c'est pas parce que quelqu'un est fonctionnaire qu'il est plus sympa avec les clients/usagers. Donc à ce stade c'est pareil. La Poste, la SNCF, ce sont des entreprises, détenues par l'état certes, mais des entités séparées avec des objectifs financiers.
 

En même temps ça sera géré de façon beaucoup plus rigoureuse. Si le cahier des charges est bien fait (et ça ne dépend que de l'état) ce sera mieux et moins cher.
 

Cette blague ! Il a fallu attendre les années 2000 pour que l'état soit capable de dire combien de personnes il employait, avant il ne le savait même pas ! Alors dire combien coûte chacun de ses salariés...
 

Pourtant la messagerie ça existe dans le privé, et ça marche très bien (personnellement j'ai même moins eu de problème...)

Pas plus qu'en France. Bref, pas de différence avec ces états là.
 

Non ça marche pas tout à fait comme ça, le fisc contrôle le jeux des marges entre filiale et quand c'est trop gros...

Tu sais ce qui se passe au Zimbabwe pour dire ça ?
 

C'est sûr, c'est les multinationales qui viennent concurrencer le boulanger du coin ou le réparateur de mobylette  

Ce débat public/privé cache le fond du problème qui est dans le système économique
 
L'argent doit aller la ou il est nécessaire. Comprimer toujours les coûts est une solution illusoire et sans fin.

Et pourquoi les multinationales ont toutes des filiales, ou leur siège, dans des paradis fiscaux?

Le Zimbabwe, peu importe. Parlons de l'Afrique sous développée en général...
Pourquoi n'y a t'il pas d'industries développées, dans ce continent, pour fabriquer tout ce qui leur est nécessaire?
C'est simple:
Personne n'ira investir la bas puisque l'on trouve deja tout sur d'autres continents, à moindre prix que ce que ça couterais la bas...  
Le système capitaliste mondialisé (défendu par les multinationales qui se font du fric grace à ce système) interdit -de fait- le développement de ce continent.
 

Et pourquoi n'y a t'il pas d'entreprises plus importantes ?
Parce que dans un système capitaliste, elles ne seraient pas rentables.

Tu n'as pas bien lu mon post. Je n'ai pas dit qu'elles ne réduisaient pas leur impôt en jouant sur les marges, j'ai dit que leurs possibilités sont restreinte dans la mesure où le fisc contrôle ce qui se passe un minimum pour éviter les abus (genre ton exemple avec une filiale vendant à perte, qui est clairement abusif).