Reprise du message précédent :
Non pas du sectarisme, de l'honnêteté intellectuelle !

 
tres bon  

 
 
un vrai rapprochement donc entre LO et LCR ? pour les années a venir ?

 
Je n'ai rien dit de tel.

 
 
tu semblais , pardon ! puis ca coincierait un peu avec l'emergence de la LCR et la fin de regne d'arlette !  

Si la LCR représente le communisme, alors là...

 
 
j'ai pas dis ca !

En tout cas j'ai pris 100x plus de plaisir à lire le programme courrier de LO (simple, clair, consistant) que de la LCR (flashy, émotionnel)...

 
il y en a un des deux que je n'ai pas lu pour avouer !!

 
J'ai dit que nous avions toujours été proche et que nous allions continuer à l'être. Ensuite nous n'avons pas l'habitude de décider de nos politiques en fonction de scores electoraux.

 
 
non mais faut bien reconnaitre que la difference entr eles deux ne vaut peut etre pas le coup de se diviser a chaque election ? vous auriez peut etre fait un meilleur resultat encore et en plus ca aurait eu plus de sens pour l'extreme gauche , enfin moi je dis ca !  

 
Non, le total des voix aurait ete plus petit que la somme des deux séparés. Nous avons deja fait l'experience.

Je pense que c'est un peu plus compliqué que ça...  
Pour ce qui est de dire "Faite ce que je dis, pas ce que je fais ...", je pense que la droite en général et Sarkozy en particulier ont quand même quelques longueurs d'avance....

 
Sarkozy est bien placé, en effet ...Mais pour moi, la palme revient à l'extrême-gauche, qui après le rejet du TCE, devait créer une grande force anti-libérale à gauche ...pour aboutir à une ultra-division ... Je n'ai jamais vu un comportement aussi grotesque ...lamentable ! Que la droite se ridiculise, c'est assez naturel ...mais de la part de l'extrême-gauche, qui se dit "intelligente", c'est très nouveau ...et ça peut expliquer, d'après moi, la bonne fessée que les mouvements anti-libéraux ont pris !

Ben c'est evident que sans ça Autain aurait été au second tour

 
 La porte parole actuelle reste une des fondatrice de LO sur les cendres de VO, ce lui confère une certaine influence. Je disais cela dans le sens que Arlette était une personalité très forte, et est devenu presque une icone de la lutte contre le capitalisme et le libéralisme effreiné pour beaucoup de monde. Face a la montée en puissance de l'influence et la portée mediatique de Besancenot (par exemple), une mise en commun des forces aux grandes elections pourrais augmenter la portée d'un message extremement proche.
 

 
 Ah mais je n'acuse absolument pas la division, que je vois d'aileur plutôt du coté de Bové et de Schivardi que des partis dont il est ici question. Je suis absolument d'accord et je l'appuies d'ailleur sur ce forum que Segolène a lourdement bénéficié du sacrifice des voies et des candidats de gauche pour permettre d'avoir le moins pire des seconds tours.
 

 
 J'avais prévu le même sort, avec un maintien du poids de Besancenot, qui est clairement aujourd'hui la figure montante de l'extreme gauche. Mon seul doute se portait sur Bové, mais en fin de compte comme on aurais put s'y atendre il fut un candidat inutile.j'aurais quand même pensé qu'Arlette aurais franchi la barre des 2% totu de même, peut-être que la pluralité a beneficié a l'ensemble des candidats, mais fort est de constater que des scores aussi anecdotiques font sérieusement souffrir leur portée mediatique.

 
Evidemment pas au second tour !! Mais au-delà des appareils, pour qui les élections "pièges à cons" n'intéressent guère, vous avez déçu beaucoup de gens qui ne sont guère au courant de votre doxa "léniniste" ! Je me demande d'ailleurs pourquoi LO et le PT se présentent encore, dans la mesure où ils renient le régime parlementaire et qu'il dénonce la mascarade électorale ! Il serait plus honnête de ne pas présenter de candidats pour ne par participer à cette farce !
C'est pour ça, d'ailleurs, que le qualificatif de "division" vous est incompréhensible, dans la mesure où vous ne voulez pas spécialement faire un bon score aux élections ...qui ne servirait à rien, dans la mesure où ne vous voulez pas participer à un gouvernement !

Mais une fois de plus tu te trompes, on veut faire de bons scores aux élections pour influencer sur la vie politique. Mais si tu avais lu les interventions, tu aurais vu qu'on fait de plus gros scores en offrant une pluralité de choix. Une candidature groupée de bové, la lcr, LO et le PCF derriere Autain aurait fait un score de 3%.

le  
Ca c'est toi qui le dit ...Je te propose un truc pour poursuivre ta logique ...Pourquoi ne pas encore multiplier les candidats ? Style 10 ou 12 candidats incarnant l'extrême-gauche ? Il ne doit pas y avoir trop de problèmes pour les trouver, je pense ...  

On peut les trouver, mais pas les signatures des maires. Mais c'est dommage, ton idée était pas mal.

 
A priori et avec réserve évidente, oui.  
 

Non mais tu sais bien Phileass que hors du PS point de salut. Les choix du peuple, les convictions, la vision de la société que l'on peut avoir etc ne sont que des points de détail.

C'est vrai ! D'ailleurs le vote utile s'est retourné contre eux cette fois avec Bayrou jouant la même carte avec les sondages du deuxieme tour.

Sinon je vais moi aussi voter Royal à priori, mais j'avoue que la tentation de la peche à la truite se fait grande. Et plus les debats avec l'udf avancent, plus les truites m'appellent.

 
 
je suis harcelé de mails en chaine appelant a voter sarko ...pour qu'enfin LE GRAND SOIR arrive, vous en avez réçu ?  
 
 
je me demandais quelle proportion d'EG allait se tenter à ça ?  

 
Pas les politisés non. Les militants savent tres bien que plus la politique est dure, plus la chape de plomb sur la classe ouvriere est lourde, moins les mouvements sociaux sont importants. Sans le chomage et la peur des repressions il y aurait deja aujourd'hui bien plus de resistance sociale. Alors avec Sarkozy et sa politique contre les travailleurs, contre les chomeurs et les immigrés, les esprits seront encore moins combatifs.

 
 
Pareil je suis tiraillée. Un jour je me dis oui pas moyen de faire autrement et le lendemain très dégoûtée aux entournures ambiance mais qu'ils se démerdent donc.(dans tous les sens du terme)  
Je comprends qu'elle doit aller draguer au centre, mon cerveau dit oui mais mes convictions à moi crient "non".
Je pense que le jour même du 6 mai je vais me décider concrèrement à votager  ou pas, en attendant je me garde un droit de réserve sous l'coude.

En mm tps faudrait m'expliquer concrètement en quoi ici "draguer au centre (Bayrou)" signifie "draguer à droite"...

 
 
L'explication est rapide, Bayrou est à droite.

Selon moi la France vire idéologiquement au fil des ans à droite avec une acceptation normée du libéralisme. Hier, on se serait insurgé "à gauche" aujourd'hui on l'intégre dans les programmes. D'où le relatif engouement pour Bayrou chez les gens dits de gauche qui ne veulent plus de l'aile gauche traditionnelle du PS (au delà du bipartisme prétexte) et qui n'ont de cesse par ailleurs de vouloir par ailleurs ringardiser l'EG (vision passéiste de la société et j'en passe) D'autre part le vote utile a affaibli les petits partis en terme de votes. (la LCR s'en est bien tirée cependant)
Bayrou c'est du centre-droit jusqu'à aujourd'hui son programme en témoigne, il est évident que si c'est déjà un sacrifice en soi pour quelqu'un qui aura voté Antilibéral/Anticapitaliste par conviction au 1er tour que de voter sego au second et c'en est un encore plus grand de voter dans ces conditions littéralement soumis/à la botte du populiste bayrou.
C'est un grand écart peu plaisant pour l'électorat EG et de toute façon un vote "contre". La campagne se gagnera au centre a priori et non à la gauche. A voir donc comment va se comporter sego jusqu'au 6 mai pour ma part, mais je doute être la seule.

 
Bah y a deja eu 50 fois sur ce forum la discussion sur Bayrou, ça sert à rien de la refaire. Il suffit de 5 min à n'importe quel curieux pour lire le programme économique de Bayrou et le mettre en face de celui de Sarkozy. C'est point par point la même chose ou le même principe. Les quelques mesures sociétales ou la démagogie qu'il peut ajouter à tout ça pour se donner une image "de gauche" ou "du centre" ne trompe que ceux qui veulent bien être trompé.

Je suis bien d'accord.

Voila.    Je vote Royal.  Je suis convaincu que les mouvements sociaux feront pression, et contrairement à Sarkosy qui n'hésiterait pas à employer les grands moyens pour les réprimer,   Royal est non seulement capable de les entendre, mais de les accompagner.  
Suis convaincu que Royal n'a pas encore abattu toutes ses cartes...

 
 
Nan mais poil, plus tu dis ce genre de trucs sur ce poste, moins ça donne envie de voter Royal tu sais. Non, Royal n'accompagnera pas les changements, oui Royal est totalement du coté de la bourgeoisie. C'est juste une maniere plus douce de faire passer les choses. Et plus on voit des gens comme toi avec des illusions sur sa politique, plus ça donne envie d'aller contre ça.

 
 
j'me disais bien que qqn allait réagir quand meme !!!  

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Le vote révolutionnaire ! Il vaut mieux combattre la vrai droite, qu'un socialisme réformiste mollasson !  

Ralalala moi j'avoue que ca me travaille (bon pas trop non plus), mais doit on voter pour le moins pire a ce second tour ?
Parce que je n'ai pas non plus envie de participer à ce "jeu"...
D'ailleurs moi, qui ai voté beaucoup plus a gauche que ne le sera jamais Royal, et ma moitié qui était plus Bayrou, sommes confronté au même dilemme....
Je voterai donc à l'inverse des resultats du sondage....car j'ai l'esprit de contradiction

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D'autant que avec Sarkosy, il est pas dit qu'il soit possible de manifester.  
Une fois au pouvoir ce type fera tout pour y rester...  Bonjours la censure et la répression style Thatcher.  Dans 20 ans on risque d'y être encore.

 
Pourquoi ? Je ne vois pas de logique dans ta phrase.