Reprise du message précédent :

D'ailleurs, les médias ont conspué la supposée xénophobie du « non » de 2005 et son arrogante spécificité franco-française, mais ils n'ont guère parlé de l'émergence de ces proches mouvements de gauche européens.

 
En 1789, la mondialisation n'était pas là ! Tu pouvais fermer les frontières et mener ta propre politique ...c'est d'ailleurs ce que l'on a fait jusqu'à De Gaulle ! De plus, la révolution française était avant tout une révolution des droits de l'homme, pas un véritable bouleversement économique comme préconise le bolchevisme ! D'ailleurs, ce sont les bourgeois qui ont fait la Révolution, le système économique n'a en rien changé !  
Donc je te pose une question ...d'après toi, une révolution communiste uniquement en France aurait-elle des chances de marcher ? Si tu me réponds oui tu te contredirais toi même, puisque Trotsky, entre autre, s'est opposé à Staline sur ce point là ! Léon voulait une révolution mondiale, condition sine qua non de la réussite de celle-ci, Staline devant son échec, a nationalisé le communisme russe !
 
La IVeme Internationale ? Elle regroupe qui ? Dis-moi les scores que font les partis trostkystes espagnols, les italiens, anglais, allemand, etc ...Tu vas me répondre "Elections = pièges à cons" ...mais comment connaître la réalité numérique de l'extrême-gauche en Europe alors ? Soyons un peu sérieux , le trotskysme en Europe est ultra-minoritaire, et, à part en France, n'est composée que de groupuscules !

 
Pas forcément. Les entreprises qui font le plus de bénéfices en France ne peuvent pas toutes se permettre de partir. De plus, redistribuer à 70% comme c'était fait avant les bénéfices des entreprises (voire même à 75 ou 80%, soyons fous) ne serait pas si gênant pour ces entreprises en termes de bénéfices, le bon calcul c'est de prendre suffisament sans que ce soit rentable pour eux de partir.

 
Non, avec la mondialisation, la modernisation des transports, le savoir-faire que tu trouves dans des pays émergents, si tu augmentes l'impôt sur les bénéfices, ce serait calamiteux ! L'argent que tu pomperais, serait perdu avec les emplois délocalisés !
A la limite, avant, la France avait, et a toujours, une main d'oeuvre très qualifié...mais ce qui change la donne, c'est qu'en Chine ou en Inde, tu trouves, aujourd'hui, aussi une main d'oeuvre très compétente, en informatique, par exemple !
Prends l'exemple de l'Irlande ...le miracle irlandais se base, avant tout, sur des charges assez basses sur le travail mais aussi sur les bénéfices des entreprises ! La situation périphérique de cette île n'est plus pénalisante avec les transports modernes !
Moi ce qui m'inquiète, c'est que de plus en plus de jeunes français se barrent en Espagne, en Irlande, en Angleterre, tout simplement pour bosser ...Personnellement, dans mes connaissances, j'en connais déjà 4 !

Salut l'extreme gauche, bon j'ai voté Buffet, je n'irais pas voter au 2ième tour et vous?

Qui a dit:
 

.  
 
et  
 

KraKovix j'ai voté Besancenot et je pense pas aller voter au deuxième tour.  Il y en a marre de la politique "virage à tribord toute" du PS depuis Mitterrand.
 
Sinon tietie006 l'Espagne est en train de baisser à 1000-1500€ tous les salaires des dut/l3 pro en informatique, parce qu'en Espagne beaucoup de jeunes restent avec leurs parents tant qu'il n'ont pas acheté de maison. Ca fait raler les jeunes et je pense pas que ça en poussera beaucoup, si cette tendance se confirme, à aller bosser en Espagne. Pour les autres pays (et autre chose que l'informatique qui, effectivement, est facile à délocaliser avec l'internet), le prix des carburants est en hausse, ça durera pas éternellement. Et pas mal d'entreprises sont subventionnées par les conseils généraux, ce qu'ils perdront si ils délocalisent.

 
L'Espagne ce n'est pas la panacée, les salaires sont pas tops, mais tu trouves du boulot en deux deux ! J'ai un pote qui a 25 ans qui a changé déjà 3 fois de boulot sans problème ! En France, c'était la vrai loose ...quedalle à part des boulots merdiques !
Idem pour un  ancien élève qui avait un BEP ...En France c'était remplir les rayons à Carrouf, à Londres, au bout de deux ans, il est devenu Manager d'une brasserie ...il bosse certes beaucoup mais il bosse !
Le problème en France c'est que le boulot est une denrée rare ...Ou tu es pistonné pour rentrer dans une collectivité locale, ou alors, tu galères, sauf si tu as les bons diplômes !

 
J'ai voté Besancenot aussi, et j'irai voté Ségo, je te supplie de faire la même chose    5ans de Sarko, ça va vraiment faire mal dans les dents. J'ai lu le programme en entier de Ségo, et il n'est pas mauvais, mais pas aussi ambitieux que celui de Besancenot, c'est clair. Je sais pas si tu l'as lu, je t'invite à le faire : http://www.desirsdavenir.org/index [...] ns&serie=1

Il n'est pas mauvais pour ce qu'il est, a savoir un programme de rustine. Mais quand le bateau coule, la rustine reste un choix plus judicieux que la hache.

Il faut prendre en consideration la question societale, le marriage homosexuel, le traitement des femmes, la généralisation (enfin) des 35h, le smic a 1500€, et ce même si ça n'est pas du jour au lendemain. Ca n'est pas le pérou ni les joyaux de la couronne britannique, et on sait que le PS n'est pas antilibéral. On ne vas rien changer, ça n'est pas demain que Besancenot, qui a bénéficié de ma voie, ou quiquonque autre dans le paysage politique post-marxiste, accedera a un pouvoir qui n'interesse personne d'ailleur.

La priorité, c'est d'essayer de tirer Ségolène au plus vers la reconaissance du nombre considerable de gens de gauche qui ont sacrifié leur scrutin et leur candidat de coeur pour permettre le meilleur second tour possible, qu'elle mesure le fait qu'a sa gauche beaucoup de gens l'ont portée, esperant qu'elle apporte de vrai solutions. Essayons de la tirer au plus possible vers la voie qui est pour nous la bonne, mais de grâce n'offrons pas d'un bâillon éléctoral des voies à Sarkozy.

 
Tout à fait d'accord avec toi, mais pas envie de vivre 5 ans de sarkozy, même si je suis sûr qu'après ces 5 ans, le PS fera un score au délà de 30% en 2012 avec un véritable programme à gauche. Trop de chose peuvent se passer pendant ces 5ans, trop de lois vont être voter...  
 
Et je pense qu'elle est consciente vu les petits scores de l'extrème gauche, que beaucoup l'ont soutenu, et en tiendra compte.

Beaucoup trop de Trotskystes sur ce topik, dommage

 
Ségolène lorgne plutôt vers les voix bayrouistes ...les voix anti-libérales ne pèsent que 10%, et pas tout le monde, à l'extrême-gauche  va voter pour elle. Doucement mais sûrement, le PS se centrise, voire se droitise, ce qui posera, à terme, un vrai problème identitaire, et des tensions énormes entre son aile-gauche et son aile-droite. Je voterai Ségolène car son programme écologique est plus sérieux que celui de Sarko, qui s'en fout, soumis qu'il est à l'avis de ses amis patrons-pollueurs !

 
 
j'ai voté comme toi, et par obligation j'irai voter contre sarko !  
 
"quand t'as rien a manger, mieux vaut manger de la merde "

 
Daccord avec vos propos mais n'oublions pas que c'est le PS et sa stratégie qui ont canibalisé l'extreme gauche avec leurs fameux vote utile..Si on fais un raisonement par l'absurde et on considère que la droite va etre au pouvoir 5ans on peut réver d'un grand soir..Si sarko est au pouvoir ça sera le bordel c'est sur, si c'est ségo ça va etre un remake Jospin.
J'aurais aimé connaitre l'avis d"historique d'extreme gauche" car je ne suis pas si sur que l'intéret de l'extreme gauche sois de faire un vote anti sarko mais de préparer un vrai partie d'opposition à l'UMP et au PS qui va tendre de plus en plus au centre.
Sinon voter au deuxième tour reviens à dire que finalement meme sans aucun compromis, sans aucune inflexion à gauche on se retrouve tous derrière Ségo..Difficile à avaler.

 
 
rassure toi je ne vais pas aller voter de bon coeur !  
 
mais j'suis pas trop adepte des strategies ...en général je vote par conviction !  

nouveau sondage pour voir l'ampleur des repports de voix

A voté oui.

 
 
il me manque un choix ...je me tate, ou "j'en ai pas envie mais bon "  
 
un choix dans ce genre parce que repondre oui ! ca me tue encore un peu plus !  
 

 
ok je réactualise

 
 
 
merci !    

a voté ... je me tate !

a voté oui, Sarkozy représentant ce que nous combattons.

Perso j'en veux pas à Ségo, l'extrême gauche s'était déjà sabordée en présentant 5 candidats de toute manière. Que ségo ou sarko passe, c'est clair que l'extreme gauche a intérêt à s'unifier un peu.
 
Avec sarko ce sera le bordel quelques mois mais qu'est ce que ça changera ? Est ce que Sarko, légitimé par le scrutin, va écouter la rue ? Non moi je vote Ségo pour sauver les meubles, et parce que ça me ferait vraiment mal de voir l'Ordre et la Sécurité érigés en valeurs fondamentales de la France (Ah on me souffle dans l'oreillette que c'est déjà le cas )

 
Tout à fait d'accord. Et le programme de Ségo propose des avancées non négligeable comme le mariage et adoption pour les gays.  
Et le service public, notamment l'éducation ne va pas mourir avec elle. L'accès au logement sera également plus simple.

 
 Ah mais ça c'est très clair, elle sait que les voies a sa gauche lui sont acquise a 90% au bas mot, par vote barrage conte Sarkozy, donc elle peux faire un peu du pied au centre. D'un coté, c'est sordide, ça ne fait que rendre plus amer le vote en sa faveur au second tour, mais d'un autre c'est un mal necessaire, si ségolène ne fais pas du pied au centre elle ne peux pas remporter face a Sarkozy.
 

 
 Le PS est et restera de gauche sur la question du libéralisme individuel. Ce qui est commun a toute la gauche est cet axe. La difference, c'est la politique économique. Alors que le PCF est plutot antilibéral et les trotskystes anticapitalistes, le PS ce positionne sur une position centriste, n'ayant pas le courage d'affronter le libéralisme de front tout en fesant son possible pour ameliorer ou preserver les conditions sociales.
 
 Le PS a peut-être privatisé, il a certe eu des actes poltiques qu'on lui reproche, il manque surement de courage, mais il n'a pas l'intention de saborder la France, et je suis convaincu que jusqu'a Strauss-Kahn tous cherchent a preserver le modèle social, voire a l'ameliorer, en composant certe avec le régime économique.
 
 Voter Ségolène est peut-être difficile, mais cela reste la meilleure option qui se profilait avant même le premier tour, et ça on le savait. Dans le cas d'un second tour Bayrou-Ségo on aurais pu éviter de voter avec des gants en s'abstenant, ou en votant blanc, mais face au danger que represente Sarkozy on ne peux pas s'offrir ce luxe.
 
 Beaucoup ont été capable de voter contre Le Pen en 2002, alors ça ne devrais pas être aussi dur de voter PS dans deux semaines.

 
Pas besoin de vote utile pour que l'extrême-gauche se tire une balle dans le pied ! La division extrême qui est née de ce discours d'union des collectifs anti-libéraux a  du lasser certains français ! A force de dire "Faite ce que je dis, pas ce que je fais ...", on se guignolise !

 
Il faut voir ce que proposera le future porte parole de LO, il serais plus que souhaitable que LO et LCR se rapprochent au moins pour certaines elections,  la necessité de telles unions peux se marrier a celle de leur indépendance.

 
Ce que proposera Barcia surtout ...la porte-parole de LO n'a aucun pouvoir, elle sera juste un porte-voix ! M'étonnerait que LO s'allie, même poncutellement avec les sociaux-traîtres de la LCR, qui ont abandonné le concept de "dictature du prolétariat" !  

 
Mais ce fut deja le cas dans pas mal d'elections recentes.  
Ensuite accuser la division c'est vraiment une connerie. La seule chose qui a plombé à ces elections, c'est le vote utile. Nous nous attendions à ce score parce que tout ceux qui ont fait campagne ont rencontré à longueur de temps des gens nous affirmant qu'ils etaient d'accord avec nous, qu'ils avaient voté pour nous dans le passé, mais que le 2002 faisait peur, qu'il ne fallait pas de Sarko/Le Pen au deuxieme tour.
La division et la pluralité des choix a au contraire permis de sauver un peu le score de l'ensemble des candidats d'extreme gauche.

 
 
Mais qu'il est bete  

 
Quoi, c'est faut ce que je dis ? La LCR n'a-t-elle pas abandonné la notion de "dictature du prolétariat" ? et LO ? Quelle est son positionnement par rapport à cette notion ?
Je sens que tu vas encore esquiver ...une vraie anguille ce Phileass !    

 
Je t'ai deja répondu au moins deux fois sur ce même sujet.
Donc, la LCR n'a pas abandonné la dictature du prolétariat, ils l'ont renommé en je sais plus trop quoi, quelque chose comme "pouvoir des travailleurs".  LO a toujours "dictature du prolétariat" dans son programme.
Même s'ils avaient abandonné la notion, ça n'aurait rien changé aux rapports entre les deux organisations. LO a proposé et mené pas mal de campagnes communes avec la LCR et ça se reproduira surement. Nous sommes deux organisations tres proches et tu peux venir nous ecouter discuter tres fraternellement aux débats qu'il y aura entre LO et la LCR à la prochaine fête de LO.

Non je n'irai pas à la fête de LO, à Paris ...j'ai un ami qui veut tout le temps m'y amener, il paraît que c'est très sympa, mais je n'ai pas envie ...je suis anti-léniniste donc ce serait déplacé de ma part d'aller dans leur chantre !   Mais je suis déjà aller faire un tour à la fête de LO de Gardanne ...en Provence , c'était d'ailleurs plutôt sympa ! Tu vois, Phileass, je ne suis pas un anti-LO primaire !

A voté "se tâte".

Et c'est pas le péchage de voix au centres qi va me pousser à y aller avec enthousiasme ça c'est clair.

Comme beaucoup ici je pense, je compte bien plus sur les mouvements sociaux qui suivront peut-être l'élection que sur celle ci pour changer quoique ce soit.

 
Oh ça si, tu es un anti-LO bien primaire. Je ne sais pas s'il y a un gala de l'extreme gauche dans lequel tu recuperes tes "critiques", mais c'est franchement pas bien interessant.

 
Quel sectarisme ! Un vrai petit moinillon bolchevique, mon Phileass ...

 
 
Moi sectaire ? Ah non, tu inverses les roles la. C'est toi qui passes ton temps à cracher sur LO et balancer n'importe quoi. C'est toi qui refuse d'aller dans à la fête des "leninistes". Moi je suis tout à fait pret à aller à la fete des verts.

Je ne refuse pas ...j'y suis déjà allé à Gardanne ...mais disons que je n'aime pas tromper les gens ...et je sais que ça ne sert à rien de discuter avec les "léninistes" ...ils sont dans le registre de la foi, leur prophète est Lénine et leur livre sacré "Que faire" !

 
Tu vois, ça c'est du sectarisme bien gras.
 
Si tu venais à cette fete, tu verrais la zone politique ou il y a des tas de groupes politiques invités dont la plupart ne sont pas leninistes. Tu y verrais les stand que nous leur donnons avec les differentes tribunes ou tous peuvent avoir plusieurs debats.

Non pas du sectarisme, de l'honnêteté intellectuelle !