Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
3392 connectés 

 


 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  171  172  173  ..  434  435  436  437  438  439
Auteur Sujet :

L'extrême gauche

n°11015266
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 26-03-2007 à 20:05:37  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
6,2% de travailleurs pauvres en France, sur 22 millions d'actifs ça me paraît un peu farfelu comme %, ça correspond au chiffre des rmistes en France ! Donc je pense qu'il faut un peu élever ce % si tu tiens compte de tous les précaires, les temps partiels etc ...!
Tu es contre une armée européenne ? Tu crois que la France a encore les moyens de se payer une armée de type colonial ? Il faut être lucide ! Une armée européenne s'est aussi se détacher du protectorat américain ...Mais bon s'est mal barré ...la Pologne et la République Tchèque vont rentrer dans l'orbite atlantiste ...l'Europe est vraiment un nain politique !

mood
Publicité
Posté le 26-03-2007 à 20:05:37  profilanswer
 

n°11015438
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 26-03-2007 à 20:32:23  profilanswer
 

Tietie006 a écrit :

6,2% de travailleurs pauvres en France, sur 22 millions d'actifs ça me paraît un peu farfelu comme %, ça correspond au chiffre des rmistes en France ! Donc je pense qu'il faut un peu élever ce % si tu tiens compte de tous les précaires, les temps partiels etc ...!


 
 Pas 6.2 de travailleur pauvres, mais bien de personnes vivant sous le seuil de pauvreté. Un rmiste disposant d'allocations familiales, d'aides diverses arrive facilement a dépasser les 50% du salaire médian, qui était en 2004 de 1.484 euros, ce qui fait qu'est considéré comme pauvre une personne disposant de moins de 700€ par mois. Quoi que t'en disent, ce sont des chiffres officiels, et la cia n'est pas typiquement le genre d'organisme a être en faveur de la France...
 

Citation :

Tu es contre une armée européenne ? Tu crois que la France a encore les moyens de se payer une armée de type colonial ? Il faut être lucide ! Une armée européenne s'est aussi se détacher du protectorat américain ...Mais bon s'est mal barré ...la Pologne et la République Tchèque vont rentrer dans l'orbite atlantiste... l'Europe est vraiment un nain politique !


 
 Tu as tout compris, il y a trop de petit pays qui sont encore a se masturber sur le modèle américain, ils sont immatures pour entrer dans une défense commune qui de toute façon aujourd'hui serais pour un gros tiers Française, un autre Britannique, et par quelques miettes allemandes et italienne... Reste que tu veux faire quoi du bouton nucléaire? En tant que 4e arsenal nucléaire du monde, pas loin derrière la Chine, tu penses sincèrement que l'on puisse partager une arme qui n'a de crédible que si elle est relié a la décision d'un seul homme? Autant je suis d'accord pour dire que l'on doit arrêter de joueur les flics dans nos ex-colonies, autant je souhaiterais que jamais nous ne troquions notre puissance militaire.


---------------
[YouTube] Le Cerveau Lent : vulgarisation sciences cognitives ◦ [url=https://forum.hardware.fr/hfr/AchatsVentes/Photo-Audio-Video/vds-pentax-samyang-sujet_644991_1.htm]Vente Penta
n°11015587
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 26-03-2007 à 20:49:04  profilanswer
 

C'est en effet, à débattre ! Mais nous n'avons plus les moyens d'entretenir une armée qui ne sert à pas grand chose ...Donc il faut réduire les effectifs et renforcer la coopération européenne. Les Polonais se souviennent surtout France et la GB n'ont jamais pu éviter les partages successifs dont ce pays a été victime. Comme l'Europe politique n'existe pas, ils n'ont guère le choix que de demander le parapluie américain pour se défendre contre la Russie ! Ce choix est du à l'inexistence de l'Europe, en terme politique, et c'est bien dommage !

n°11015735
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 26-03-2007 à 20:59:48  profilanswer
 

Tietie006 a écrit :

C'est en effet, à débattre ! Mais nous n'avons plus les moyens d'entretenir une armée qui ne sert à pas grand chose ...Donc il faut réduire les effectifs et renforcer la coopération européenne. Les Polonais se souviennent surtout France et la GB n'ont jamais pu éviter les partages successifs dont ce pays a été victime. Comme l'Europe politique n'existe pas, ils n'ont guère le choix que de demander le parapluie américain pour se défendre contre la Russie ! Ce choix est du à l'inexistence de l'Europe, en terme politique, et c'est bien dommage !

 

Faudra me dire en quoi la Russie est une menace... enfin, surtout leur demander a eux :/

 

Pour le reste, je suis d'accord pour dire que notre armée a un train de vie trop élevé, surtout question d'effectif. Mais c'est aussi un domaine de rehcerche et de haute technologie qui sont necessaire a l'image de la France, chose très important et influe jusqu'a l'économie...

Message cité 1 fois
Message édité par lxl ihsahn lxl le 26-03-2007 à 21:00:54

---------------
[YouTube] Le Cerveau Lent : vulgarisation sciences cognitives ◦ [url=https://forum.hardware.fr/hfr/AchatsVentes/Photo-Audio-Video/vds-pentax-samyang-sujet_644991_1.htm]Vente Penta
n°11016473
Profil sup​primé
Posté le 26-03-2007 à 22:48:28  answer
 

Kent loach -Palme d’or à Cannes en 2006 pour son film "Le Vent se lève" soutient .... Olivier Besancenot  :)  
 
 
http://www.agoravox.tv/article.php3?id_article=17265

n°11016663
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 26-03-2007 à 23:09:34  profilanswer
 


 
Il y a aussi Bruno Solo :o


---------------
[YouTube] Le Cerveau Lent : vulgarisation sciences cognitives ◦ [url=https://forum.hardware.fr/hfr/AchatsVentes/Photo-Audio-Video/vds-pentax-samyang-sujet_644991_1.htm]Vente Penta
n°11016792
pactole@
Posté le 26-03-2007 à 23:22:38  profilanswer
 

Marrant Bruno Solo je l'ai toujours senti plus à droite.
Comme quoi ...

n°11016822
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 26-03-2007 à 23:26:23  profilanswer
 

pactole@ a écrit :

Marrant Bruno Solo je l'ai toujours senti plus à droite.
Comme quoi ...


 
Il est plutot PS, mais comme il dit, Royal n'est pas de gauche :o
 
http://www.lejt2zero.fr/
 
 
jt du 23 mars :o


---------------
[YouTube] Le Cerveau Lent : vulgarisation sciences cognitives ◦ [url=https://forum.hardware.fr/hfr/AchatsVentes/Photo-Audio-Video/vds-pentax-samyang-sujet_644991_1.htm]Vente Penta
n°11016829
Maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 26-03-2007 à 23:27:16  profilanswer
 

Quand même, son rôle dans caméra café était assez révélateur :o

n°11016923
Yagmoth
Fanboy
Posté le 26-03-2007 à 23:41:06  profilanswer
 

lxl ihsahn lxl a écrit :

Il est plutot PS, mais comme il dit, Royal n'est pas de gauche :o
 
http://www.lejt2zero.fr/
 
 
jt du 23 mars :o


 
 
C'est la réincarnation de Bourdieu, Solo?

mood
Publicité
Posté le 26-03-2007 à 23:41:06  profilanswer
 

n°11016946
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 26-03-2007 à 23:44:55  profilanswer
 

En tout les cas il n'a pas tord :o


---------------
[YouTube] Le Cerveau Lent : vulgarisation sciences cognitives ◦ [url=https://forum.hardware.fr/hfr/AchatsVentes/Photo-Audio-Video/vds-pentax-samyang-sujet_644991_1.htm]Vente Penta
n°11017067
Urinoir De​sir
:3
Posté le 27-03-2007 à 00:01:05  profilanswer
 

CPNT ils ont pas de représentant, Nihous est obligé d'y aller lui-même [:rogr]
 
C'est peut-être aussi lui qui colle les affiches :o

n°11017085
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 27-03-2007 à 00:03:47  profilanswer
 

Urinoir Desir a écrit :

CPNT ils ont pas de représentant, Nihous est obligé d'y aller lui-même [:rogr]
 
C'est peut-être aussi lui qui colle les affiches :o


 
ils sont tous au bistrot [:cupra]
 
troll, chasseur, toussa :o


---------------
[YouTube] Le Cerveau Lent : vulgarisation sciences cognitives ◦ [url=https://forum.hardware.fr/hfr/AchatsVentes/Photo-Audio-Video/vds-pentax-samyang-sujet_644991_1.htm]Vente Penta
n°11017128
Maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 27-03-2007 à 00:08:25  profilanswer
 

lxl ihsahn lxl a écrit :

ils sont tous au bistrot [:cupra]
 
troll, chasseur, toussa :o


Pourfendeur de troll [:aloy] :o

n°11018006
Maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 27-03-2007 à 09:07:28  profilanswer
 

lxl ihsahn lxl a écrit :

Faux. Il y a un viver de chomeur qui est la pour occuper les heures libérées par un hypothetique passage aux 32 heures. Du reste on peux bien se payer ce luxe etant le pays a la main d'oeuvre la plus productive au monde [:chimist]


Si tu est pret a être payé au 32/35 ieme, pourquoi pas, mais sache que pas mal de boulots sont assez allergique a cela. Que cela soit traité par des syndicats a l'échelle de l'entreprise au cas par cas, la pourquoi pas

lxl ihsahn lxl a écrit :

Elle ne passera pas par chez nous: on est déja en plein dedans. Reveille toi, on n'est plus en démocratie, l'Europe des entrprises a déja fait le coup d'Etat de nos institutions, notre modèle social est déja mort, dix d'ores et déja adieu a ta retraite, ta sécu, l'école gratuite et companie :hello:


A MORT LES LIBERAUX §§§§§§ \o/

pactole@ a écrit :

Ils le font parcequ'on laisse faire.


Mais beaucoup d'entreprises qui délocalisent ne sont pas française, comment tu comptes y faire ?

lxl ihsahn lxl a écrit :

On doit mettre fin a la rémunération excessive des actionnaires, en commençant par imposer aux entreprises un actionarriat salarial a haute de minorité de blocage, afin d'une part de laisser aux salariés une possibilité d'éviter une délocalisation ou autre décision abusive, et d'autre part de permettre aux employés d'être plus liés a la réussite de leur entreprise, et donc par conséquent augmenter leur motivation.


Disons qu'il faut trouver un moyen d'impliquer beaucoup plus l'employé dans l'entreprise pour les moyennes-grandes entreprises sans pour autant créer une situation de campeurs ou l'immobilisme serait roi. Par contre je suis tout a fait d'accord pour limiter la rémunération excessive des actionnaires, ça aurait d'une part le mérite de limiter le foutage de gueule actuel, et d'autre part d'améliorer l'image de marque des patrons en réduisant le faible pourcentage de ces profiteurs parmis cette population.
 

lxl ihsahn lxl a écrit :

En quoi la France irais contre le libéralisme? empêche-t-elle le commerce mondialisé, pratique-t-elle une politique protectionniste (que l'Olympe du libéralisme, les États-Unis, par ailleurs, pratique largement et avec raison)? Entre permettre une économie de marché et faire reculer le pouvoir de l'Etat (qui tiens plus du néolibéralisme que du libéralisme en soi), il y a un fossé. La limite, il est vrai, est que les diverses taxes pèsent lourd sur les entreprises, mais c'est un choix politique. L'assurance maladie est a mon sens partie intégrante du domaine de la Santé, qui est garantie par l'Etat mais permet également conjointement l'existance d'un systeme privé (mutuelles pour ce qui est de l'assurance maladie, cliniques pour les hôpitaux, médecine libérale dans son ensemble).


Bien sur, mais je pense qu'il faut aller dans une optimisation du service publique, non pas son démamouthage, ce qui passera aussi forcement par des réformes douloureuses. Libéraliser la France ? je ne pense pas qu'il faut être aussi binaire non plus, il y a beaucoup de solutions a tester avant l'éradication de certains services, comme l'optimisation, la réforme et cie, même si dans l'apparence, ça sentirai un peu le mort.

lxl ihsahn lxl a écrit :

Je crois que tu te trompes sur ce qu'est le libéralisme et ce que l'on doit en faire. L'économie, aussi libre soit-elle, aussi libérale donc soit-elle, doit rester au service des hommes, et donc conjointement et en partie au service de la nation, et non l'inverse. Contrairement a ce que l'on tend a penser, privatiser n'est pas adopter une doctrine libérale, mais néolibérale (ou simplement compenser l'ingérence économique de l'Etat ponctuellement).


Ce n'est pas le libéralisme en lui même qui est en cause, c'est ce que veulent en faire certaines personnes sans morales qui est le problème. Le terme nationaliser est lui emprunt d'une trés grosse rigidité (EDF, SNCF et cie), et même, avec quelle tunes allons nous racheter les diverses entreprises ? (ce qui apporterait d'autant de plus de thunes au anciens actionnaires), Tu les déroberai de force ? ça marcherai pour les petites nationales, comment faire pour les entreprises étrangère et les internationales ?
 

lxl ihsahn lxl a écrit :

Je suis d'accord pour dire que dans le contexte actuel le capitalisme d'Etat, voire l'abolition du capitalisme est pour ainsi dire quasiment totalement impossible, c'est pour quoi l'État doit non pas forcément nationaliser des entreprises qui ne sont pas de nécessité publique ou nationale (énergie, santé, éducation, militaire, voire communication et transport), mais encourager l'actionnariat salarié afin de rendre l'entreprise à elle-même, et lui donner une indépendance vis a vis du cercle vicieux de libéralisme sauvage, a savoir la bulle spéculative. Si les salariés sont responsable de leur entreprise, tout le monde est gagnant, et l'économie se retrouve au service des hommes ,et non plus d'elle même. Et l'État peux éventuellement intervenir ponctuellement dans le capital et de façon limitée si elle le juge nécessaire pour redresser une entreprise d'utilité économique. C'est mon point de vue vis-a-vis d'une politique équilibrée dans laquelle tout le monde a à y gagner.


:jap: (merde, ce que je dis plus haut est invalidé :o)
 

lxl ihsahn lxl a écrit :

Pour résumer, si l'on peut classer les entreprises en plusieurs groupes, et si j'était praysident:
 
1. Entreprises de necessité publique (éducation, santé, énergie): Entreprise devant rester possession totale de l'Etat
2. Entreprises d'utilité publique (transport, communication...): Privatisation possible mais necessité d'une possession majoritaire du capital par l'Etat
3. Entreprises d'utilité économique (divers): actionnariat salarié obligatoire jusqu'a minorité de blocage, possibilité d'intervention de l'Etat s'il juge qu'en situation de crise les répercussions (licenciement, plan social, dépot de bilan) sur le plan local ou national sont importantes.


1. Pareil
2. Idem
3. Limitation au seul dépot de bilan comme situation de crise, par contre l'état aurait un droit de regard en cas de plan social vis a vis d'une possible volonté de licencier pour augmenter ses bénéfices au dela d'un certain seuil.

lxl ihsahn lxl a écrit :

Vis a vis de l'assouplissement du travail, c'est très délicat. J'ai avancé sur un autre topic une possibilité de limiter le CNE (raccourci a 1 an d'essai au stric maximum, ainsi qu'amputé de la close de licenciement sans motif) aux projets d'élargissement des services ou de la production d'une entreprise , ou a la création d'une entreprise, de façon très contrôlée et pendant une durée limitée, afin de permettre a des gens qui alors auront accepté de prendre un risque en acceptant l'emploi, de participer a cet effort d'entreprise et d'être d'autant plus motivé a la réussite du projet depuis sa genèse. Cela permettrais en outre à l'entreprise de prendre plus de risque pour étendre son activité lui laissant un fusible à durée limitée et aux employés si l'expérience réussie d'évoluer dans un projet dont ils auront la pleine maitrise.  
Bien sur ça n'est qu'une voie a étudier, il peux y avoir des répercussions et il faut voir a rendre les abus les plus rares possibles. Mais cela encouragerais la création d'activité, donc d'emploi, ainsi qu'une relocalisation du travail.


Tout a fait d'accord, une sorte de mixte entre le CNE et la mesure Bayrou, centriste qui s'ignore va :o

lxl ihsahn lxl a écrit :

(...)
évidement, cela se passe de commentaire, un service public potentielement rentable, c'est évidement à jeter...


Pas rentable, mais s'il est non déficitaire c'est aussi bien non ?
La dette ne fait que s'agraver et non n'avons pas la réactivité de certains pays a pouvoir changer de profil économique, autant y aller tout doucement en anticipant

lxl ihsahn lxl a écrit :

quand au retraites, encore une fois tu fais une faute grave: la retraite est versée parce que la personne a cotisé tout se vie durant...


Le financement se fait par le biais de toutes les catégories d'age sur la base de ce qu'il a lui même gagné comme droit durant sa vie, ce n'est pas pareil :D

lxl ihsahn lxl a écrit :

Ah, et j'ajoute qu'ayant cité les pays scandinaves qui sont certes libéraux sur ce qui est de la flexibilité, n'en sont pas pour autant moins sociaux, et que le danemark a un taux d'imposition a faire pâlir de frayeur un socialiste Français...


C'est une bonne contrepartie aussi...

lxl ihsahn lxl a écrit :

Pour les régimes spéciaux, on ne peux pas blâmer et persécuter les employés actuels. Mais il y a un bon nombre de branche ou je serais pour le fait que tout les nouveaux emplois soient harmonises avec les régimes normaux. Ensuite, la population ne va pas vieillir éternellement, on approche d'une limite qu'il sera très dûre à franchir. Mais il est vrai qu'il faudra probablement travailler plus, du moins dans les domaines d'activité ou cela est possible...


Les blamer, bien sur que non, tout comme on ne peut pas leur enlever ce a quoi on leur a promis, et effectivement, réformer ces régimes spéciaux pour les nouveaux entrants est assez primordiale vis a vis des autres cotisant. Ensuite, qu'en sais tu quand on vois le progrés constant de la bio-technologie, peut être que d'içi 30 ans quand on sera vieux, usé et fatigué, on pourra se refaire une santé et retourner squatter les plages :D
 

lxl ihsahn lxl a écrit :

Je suis absolument contre ça. On ne peux pas tout décider a Paris, imagine ne serais-ce que l'entretien des routes départementales, des collèges et lycées, imagine la masse de travail qui ne serais que déplacée! Ca n'est vraiment pas là qu'il faut chercher a réduire l'emploi. Par contre on pourrais essayer de fusionner l'ANPE, la Sécurité Sociale, l'ASSEDIC, afin d'une part d'éviter la disparité et la lenteur paperassiale entre les entités, et d'autre part pouvoir répartir des antennes plus efficacement sur le territoire, notamment dans des zones peu peuplées (ça commence déjà doucement à être le cas). On peux essayer d'optimiser ici où là les dépenses a coté de cela. Mais cette unification aura l'avantage d'éliminer une partie de la paperasse, de la fraude, de mieux adapter les aides sociales, bref de mettre un sacré coup d'huile dans les rouages.


Tout a fait, supprimer le role de la région est a mon avis suicidaire, aucunes régions ne se ressemblent, et ce ne sera pas la délocalisation des centres de décision dans un esprit d'uniformisation qui va améliorer la situation. Sinon les optimisations sont effectivement indispensable AMHA

lxl ihsahn lxl a écrit :

Faudra me dire en quoi la Russie est une menace... enfin, surtout leur demander a eux :/


Ils sont encore une immense puissance, ce qui leur confère encore le statut de menace potentiel chez nos parano de l'état major

lxl ihsahn lxl a écrit :

Pour le reste, je suis d'accord pour dire que notre armée a un train de vie trop élevé, surtout question d'effectif. Mais c'est aussi un domaine de rehcerche et de haute technologie qui sont necessaire a l'image de la France, chose très important et influe jusqu'a l'économie...


Enfin, déja que niveau maintenance du matériel ce n'est pas encore la panacé, alors avec un second prote avion et une dépense toujours aussi mirabolante dans l'aspect nucléaire, ça va être encore mieux :D

lxl ihsahn lxl a écrit :

En tout les cas il n'a pas tord :o


\o/

n°11018007
Paix-78
Posté le 27-03-2007 à 09:07:30  profilanswer
 

Je lance le débat:
 
Quels aide sociale pour les jeunes entre 21 (Arret de toutes les aides éxistantes) et 25 ans (RMI...)? Et pas la peine de me traiter de fainéant, je pose cette question pour les étudiants qui ne peuvent être aidés par les parents, pour les jeunes sans qualification qui comme moi, appellent trois fois par semaine les agences d'intérim ou ils sont inscrits et n'ont que des missions courtes, sporadiques...

n°11018232
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 27-03-2007 à 10:04:34  profilanswer
 

Maouuu a écrit :

Si tu est pret a être payé au 32/35 ieme, pourquoi pas, mais sache que pas mal de boulots sont assez allergique a cela. Que cela soit traité par des syndicats a l'échelle de l'entreprise au cas par cas, la pourquoi pas


 
Le but c'est de faire un peu plus que 32/35 :whistle:
 
Ou alors la par exemple faire une concession sur le taxage des heures sups de 32 à 35 défini dès le départ, ça décalerais tout :o
 

Citation :

A MORT LES LIBERAUX §§§§§§ \o/


 
Quand je pense au libéralisme, je personifie pas, je pense a une sorte d'alien tentacumaire qui viderais notre planete de sa susbtance avant de repartir :o
 

Citation :

Mais beaucoup d'entreprises qui délocalisent ne sont pas française, comment tu comptes y faire ?


 
Ah, oui [:icon3]
 
On les forces a faire une filialle avec CA indépendant [:homer simpson]
 

Citation :

Disons qu'il faut trouver un moyen d'impliquer beaucoup plus l'employé dans l'entreprise pour les moyennes-grandes entreprises sans pour autant créer une situation de campeurs ou l'immobilisme serait roi. Par contre je suis tout a fait d'accord pour limiter la rémunération excessive des actionnaires, ça aurait d'une part le mérite de limiter le foutage de gueule actuel, et d'autre part d'améliorer l'image de marque des patrons en réduisant le faible pourcentage de ces profiteurs parmis cette population.


 
Je parlais de la minorité de blocage pour éviter ce qui mène à la délocalisation, par exemple. Après oui il faut éviter d'en arriver a une entreprise d'enfant roi, donc a l'inverse l'actionnariat ne peut être que salarial... Enfin sauf quand on est au canard enchainé :o
 

Citation :

Bien sur, mais je pense qu'il faut aller dans une optimisation du service publique, non pas son démamouthage, ce qui passera aussi forcement par des réformes douloureuses. Libéraliser la France ? je ne pense pas qu'il faut être aussi binaire non plus, il y a beaucoup de solutions a tester avant l'éradication de certains services, comme l'optimisation, la réforme et cie, même si dans l'apparence, ça sentirai un peu le mort.


 
Justement, je disais que libéraliser ne passe pas tant par le recul du pouvoir de l'Etat que par la liberté donné aux entreprises. Les Etatus Unis sont très libéraux et ont une poste publique, plus nous [:icon3]
 

Citation :

Ce n'est pas le libéralisme en lui même qui est en cause, c'est ce que veulent en faire certaines personnes sans morales qui est le problème. Le terme nationaliser est lui emprunt d'une trés grosse rigidité (EDF, SNCF et cie), et même, avec quelle tunes allons nous racheter les diverses entreprises ? (ce qui apporterait d'autant de plus de thunes au anciens actionnaires), Tu les déroberai de force ? ça marcherai pour les petites nationales, comment faire pour les entreprises étrangère et les internationales ?


 
 Je ne parle pas de nationaliser, mais de ne pas privatiser [:aloy]
 
 Pour le cas edf/gdf, il est encore temps pour l'Etat  de reprendre lentement du capital pour arriver a une situation de renationalisation...
 
 
:jap: (merde, ce que je dis plus haut est invalidé :o)
 
 

Citation :

1. Pareil
2. Idem
3. Limitation au seul dépot de bilan comme situation de crise, par contre l'état aurait un droit de regard en cas de plan social vis a vis d'une possible volonté de licencier pour augmenter ses bénéfices au dela d'un certain seuil.


 
voila :o
 

Citation :

Tout a fait d'accord, une sorte de mixte entre le CNE et la mesure Bayrou, centriste qui s'ignore va :o


 
Non, c'est une concession pour dynamiser l'économie afin de rafler le pactole pour conserver, sinon augmenter la protection sociale [:dao]
 

Citation :

Pas rentable, mais s'il est non déficitaire c'est aussi bien non ?
La dette ne fait que s'agraver et non n'avons pas la réactivité de certains pays a pouvoir changer de profil économique, autant y aller tout doucement en anticipant


 
Oui c'est bien aussi, dans le contexte je répondais en disais qu'un service public n'est aps forcément un trou, et peut même être une fontaine!
 

Citation :

Le financement se fait par le biais de toutes les catégories d'age sur la base de ce qu'il a lui même gagné comme droit durant sa vie, ce n'est pas pareil :D


 
 Dans le principe, si :o
 

Citation :

Les blamer, bien sur que non, tout comme on ne peut pas leur enlever ce a quoi on leur a promis, et effectivement, réformer ces régimes spéciaux pour les nouveaux entrants est assez primordiale vis a vis des autres cotisant. Ensuite, qu'en sais tu quand on vois le progrés constant de la bio-technologie, peut être que d'içi 30 ans quand on sera vieux, usé et fatigué, on pourra se refaire une santé et retourner squatter les plages :D


 
Et retourner au travail surtout [:sarko]
 

Citation :

Tout a fait, supprimer le role de la région est a mon avis suicidaire, aucunes régions ne se ressemblent, et ce ne sera pas la délocalisation des centres de décision dans un esprit d'uniformisation qui va améliorer la situation. Sinon les optimisations sont effectivement indispensable AMHA


 
Pas tout les rôles, mais le rôle social, en effet...
 

Citation :

Enfin, déja que niveau maintenance du matériel ce n'est pas encore la panacé, alors avec un second prote avion et une dépense toujours aussi mirabolante dans l'aspect nucléaire, ça va être encore mieux :D


 
Je parlais surtout du fait qu'être chercheur ou quoi que ce soit de scientifique dans l'armée signifie être toujour au top de la pointe de la techno :o
 

Citation :

\o/


 
Si si :o


---------------
[YouTube] Le Cerveau Lent : vulgarisation sciences cognitives ◦ [url=https://forum.hardware.fr/hfr/AchatsVentes/Photo-Audio-Video/vds-pentax-samyang-sujet_644991_1.htm]Vente Penta
n°11018399
pactole@
Posté le 27-03-2007 à 10:29:49  profilanswer
 

Maouuu a écrit :

Mais beaucoup d'entreprises qui délocalisent ne sont pas française, comment tu comptes y faire ?


 
bah on les laisse pas faire c'est tout, je vois pas pourquoi on devrait accepter qu'ils viennent faire nimporte nawak chez nous  [:petrus75]

n°11018487
asmomo
Posté le 27-03-2007 à 10:43:16  profilanswer
 

lxl ihsahn lxl a écrit :

En tout les cas il n'a pas tord :o


 
Mouais. Il va voter Besançenot parce qu'il le trouve sympa, je sais pas si c'est une bonne justification...


---------------
New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°11019500
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 27-03-2007 à 12:40:56  profilanswer
 

asmomo a écrit :

Mouais. Il va voter Besançenot parce qu'il le trouve sympa, je sais pas si c'est une bonne justification...


 
Il trouve ses idées utopique, il ne dit pas qu'il les désaprouve de quelque manière que ce soit ;)


---------------
[YouTube] Le Cerveau Lent : vulgarisation sciences cognitives ◦ [url=https://forum.hardware.fr/hfr/AchatsVentes/Photo-Audio-Video/vds-pentax-samyang-sujet_644991_1.htm]Vente Penta
n°11019703
Profil sup​primé
Posté le 27-03-2007 à 13:08:40  answer
 

Voter extreme gauche c'est croire en une belle utopie qui oublie :
- que l'homme est un animal egoiste
- que dans toutes sociétés humaines depuis la nuit des temps, il y a toujours eu une hiérarchisation social, culturel et economique des individus, c'est un comportement similaire aux animaux avec des chefs de meutes.  
Observer un groupe d'enfant pour en etre convaincu (il y a toujours un leader)
 
- Que la concurrence est une chose naturel, pour rappel nous en sommes le fruit (1 seul spermatozoide qui atteint l'ovule...). C'est cette concurrence qui permet aux gens de se dépasser et d'avancer (par exemple dans le domaine sportif qui n'est qu'un des reflets de ce comportement).
 
=> Conclusion l'extreme gauche appliquer à l'humain à toujours conduit a des dictatures et n'a fait qu'appauvrir la moyenne de ces populations. Et comme toujours certains tirent leur epingle du jeux en s'enrichissant sur le dos des autres...

Message cité 3 fois
Message édité par Profil supprimé le 27-03-2007 à 13:14:46
n°11019737
theredled
● REC
Posté le 27-03-2007 à 13:13:08  profilanswer
 


Marrant je dirais l'inverse [:petrus75]
L'animal est égoïste à la base, et l'homme tend à s'écarter de cet égoïsme primaire et irréfléchi [:transparency]
 
Pour le reste, la nature n'est pas une référence : la démocratie n'est pas naturelle, la démocratie est-elle mauvaise ?


---------------
Contes de fées en yaourt --- --- zed, souviens-toi de ma dernière lettre. --- Rate ta musique
n°11019761
Profil sup​primé
Posté le 27-03-2007 à 13:16:58  answer
 

theredled a écrit :

Marrant je dirais l'inverse [:petrus75]
L'animal est égoïste à la base, et l'homme tend à s'écarter de cet égoïsme primaire et irréfléchi [:transparency]
 
Pour le reste, la nature n'est pas une référence : la démocratie n'est pas naturelle, la démocratie est-elle mauvaise ?


 
Pour info :  
- un animal est egoiste (regarde le comportement d'un chien quand tu lui pîques sa nourriture par exemple)
- Nous descendons de l'animal (evolution)
 
L'homme s'écarte de ce comportement ? : observe des enfants, ce n'est que le reflet de ce que nous sommes sans le maquillage de la maturité et de l'éducation à long terme.

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 27-03-2007 à 13:17:18
n°11019799
theredled
● REC
Posté le 27-03-2007 à 13:21:14  profilanswer
 


Ce n'est pas un maquillage, c'est juste l'influence de ce que nous avons de plus que les animaux : le mental, l'empathie [:airforceone]
Je ne dis pas que nous ne sommes pas égoïstes, mais nous tendons vers un égoïsme plus "intelligent" que celui des chiens. L'intérêt général, c'est pour le bien des égoïsmes particuliers [:airforceone]

 

Es-tu contre la démocratie ? Le communisme n'est jamais qu'une démocratie un peu plus poussée.

Message cité 1 fois
Message édité par theredled le 27-03-2007 à 13:21:45

---------------
Contes de fées en yaourt --- --- zed, souviens-toi de ma dernière lettre. --- Rate ta musique
n°11019824
Profil sup​primé
Posté le 27-03-2007 à 13:24:50  answer
 

theredled a écrit :

Ce n'est pas un maquillage, c'est juste l'influence de ce que nous avons de plus que les animaux : le mental, l'empathie [:airforceone]
Je ne dis pas que nous ne sommes pas égoïstes, mais nous tendons vers un égoïsme plus "intelligent" que celui des chiens. L'intérêt général, c'est pour le bien des égoïsmes particuliers [:airforceone]  
 
Es-tu contre la démocratie ? Le communisme n'est jamais qu'une démocratie un peu plus poussée.


 
Le communisme est une forme de pensé qui impose une uniformisation social des gens, cela ne peux être une democratie car il forcera fatalement ceux ne voulant pas ce changement brutal de vie (il n'y qu'a voir la russie, la chine, la corée...) :
- Si je ne m'abuse Karl Marx avait dis que pour aboutir à une société communiste équitable, il fallait avant une période de dictature ?
- Donne moi l'exemple d'un gouvernement communiste démocratique (liberté d'expression du peuple) dans le monde ? (corée du nord !?, chine ?!, cuba ?!)

Message cité 3 fois
Message édité par Profil supprimé le 27-03-2007 à 13:25:37
n°11019827
Profil sup​primé
Posté le 27-03-2007 à 13:25:55  answer
 


 
Comme si c'était une généralité chez les chiens.
 
En réalité ... il va experimenter quoi que ce soit comme les homme est faire un calcul imagino-fantasmagorique comme les hommes, ... ma foie, si il a une imagino-fantasmagorie.
 
Mais bon je crois pas que l'un ou l'autre ai été prouvé.

n°11019910
theredled
● REC
Posté le 27-03-2007 à 13:36:03  profilanswer
 


1) je ne suis pas communiste
2) je corrige juste ce que tu prétend être des bases contraires à la nature humaine
3) je suis tout à fait d'accord que la dictature ne peut mener qu'à la dictature et pas au communisme (et oui, l'URSS ce c'était pas le communisme), et que le passage doit être spontanné et surtout volontaire de la part du peuple.


---------------
Contes de fées en yaourt --- --- zed, souviens-toi de ma dernière lettre. --- Rate ta musique
n°11020061
Maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 27-03-2007 à 13:54:50  profilanswer
 

lxl ihsahn lxl a écrit :

Le but c'est de faire un peu plus que 32/35 :whistle:
 
Ou alors la par exemple faire une concession sur le taxage des heures sups de 32 à 35 défini dès le départ, ça décalerais tout :o


Mais ça va un peu plus loin que les 35h qui lui, dans son but originel, était uniquement fait pour partager le temps de travail. La tu veux partager le temps de travail et avoir une augmentation en même temps ?
Trés sexy pour les entreprises :D

lxl ihsahn lxl a écrit :

Quand je pense au libéralisme, je personifie pas, je pense a une sorte d'alien tentacumaire qui viderais notre planete de sa susbtance avant de repartir :o


C'est un peu l'image en effet :D, des pilleurs de ressources sans considérations vis a vis de l'environnement et les personnes. Mais heureusement qu'ils ne sont quand même qu'une minorité, mais trés bien représenté

lxl ihsahn lxl a écrit :


Ah, oui [:icon3]
On les forces a faire une filialle avec CA indépendant [:homer_simpson]


En taule la gauchiste [:sarko]

lxl ihsahn lxl a écrit :


Je parlais de la minorité de blocage pour éviter ce qui mène à la délocalisation, par exemple. Après oui il faut éviter d'en arriver a une entreprise d'enfant roi, donc a l'inverse l'actionnariat ne peut être que salarial... Enfin sauf quand on est au canard enchainé :o


lxl ihsahn lxl a écrit :


Justement, je disais que libéraliser ne passe pas tant par le recul du pouvoir de l'Etat que par la liberté donné aux entreprises. Les Etatus Unis sont très libéraux et ont une poste publique, plus nous [:icon3]


Le juste milieu est assez ardu a pointé AMHA, tout dépendra de la mentalité des patrons et des salariés. Le problème c'est qu'il ne faut pas faire des tentatives d'uniformisation sur des entreprises qui ont des activités et des mentalités totalement différentes

lxl ihsahn lxl a écrit :

Je ne parle pas de nationaliser, mais de ne pas privatiser [:aloy]
Pour le cas edf/gdf, il est encore temps pour l'Etat  de reprendre lentement du capital pour arriver a une situation de renationalisation...


Mais ce serait une opération a perte non ? enfin perte pour la France bien sur

lxl ihsahn lxl a écrit :

Non, c'est une concession pour dynamiser l'économie afin de rafler le pactole pour conserver, sinon augmenter la protection sociale [:dao]


En gros, c'est un peu l'optique de ceux qui avaient crée le CNE quoi :o

lxl ihsahn lxl a écrit :

Oui c'est bien aussi, dans le contexte je répondais en disais qu'un service public n'est aps forcément un trou, et peut même être une fontaine!


Oula, je n'avait pas les yeux en face des trous hier soir, oui tout a fait

lxl ihsahn lxl a écrit :

Dans le principe, si :o


Sauf qu'on peut être amené a ne pas avoir ce a quoi on a cotisé toute sa vie

lxl ihsahn lxl a écrit :

Et retourner au travail surtout [:sarko]


Je signe dessuite personnellement :D

lxl ihsahn lxl a écrit :

Pas tout les rôles, mais le rôle social, en effet...


Aussi bien social qu'économique, chaque région a sa particularité

lxl ihsahn lxl a écrit :

Je parlais surtout du fait qu'être chercheur ou quoi que ce soit de scientifique dans l'armée signifie être toujour au top de la pointe de la techno :o


A oui, bien sur, enfin du moins en théorie. Suivant le domaine d'application, il faut utiliser des technologies éprouvées, mais il y a toujours une part d'inovation, certes


[:ocube]

Message cité 1 fois
Message édité par Maouuu le 27-03-2007 à 13:56:34
n°11020157
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 27-03-2007 à 14:04:44  profilanswer
 

theredled a écrit :

1) je ne suis pas communiste
2) je corrige juste ce que tu prétend être des bases contraires à la nature humaine
3) je suis tout à fait d'accord que la dictature ne peut mener qu'à la dictature et pas au communisme (et oui, l'URSS ce c'était pas le communisme), et que le passage doit être spontanné et surtout volontaire de la part du peuple.


 
L'URSS c'est pourtant Lénine, et Lénine se réfère à Marx ...en ajoutant, évidemment, sa petite touche, notamment sa conception du parti. Mais à la base, Lénine, puis Staline ont exproprié la propriété privée des moyens de production, et ont aboli la classe bourgeoise, ce qui était la clé de voûte d'une future société communiste !
Après on peut disserter à l'infini sur la fidélité à la "doxa" marxiste. Pour un Kautsky, la révolution bolchevique, en Russie, était une hérésie d'un point de vue marxiste, dans la mesure où la Russie n'était pas dans une phase bourgeoise, nécessaire pour l'accumulation du capital et la naissance d'un prolétariat.
 Pour Rosa Luxembourg, la conception léniniste du parti et de la dictature du prolétariat ne pouvait aboutir qu'à une dictature du Parti sur le Prolétariat (quelle préscience !) et, comme toi, elle pensait qu'il fallait que les masses se convertissent à la raison communiste (comme Blum, d'ailleurs, dans son discours du Congrès de Tours.) avant de faire la révolution.
Mais évidemment, la conception luxembourgiste est un peu utopique et repousserait la révolution jusqu'aux calendes grecques ! C'est pour ça, d'ailleurs, qu'un Lénine a conceptualisé sa révolution en écartant la phase bourgeoise, ce qui lui valut l'accusation de blanquisme, et qu'un Mao, se convertit au léninisme, plus pragmatique, pour pouvoir prendre le pouvoir plus rapidement en Chine !
Là est toute la contradiction du communisme ...
Si tu veux faire la révolution relativement rapidement pour changer les choses, tu es obligé de squizzer les masses et t'appuyer sur un Parti léniniste, qui va éclairer le prolétariat mais aussi s'enfermer dans sa tour d'ivoire.  
Si tu choisis l'option de Rosa L., il faut amener les masses en prendre conscience de leur intérêt de classe, avant d'effectuer la Révolution ...proposition tout à fait juste, mais illusoire en pratique, car toujours en l'état de promesse !

n°11020265
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 27-03-2007 à 14:14:32  profilanswer
 


 
 L'homme est un animal égoïste dans le sens ou il recherche par instinct a transmettre son patrimoine génétique. Mais c'est également un animal social qui ne peux vivre solitairement. Un humain seul à l'Etat sauvage ne survivrais pas seul... D'ailleur les seuls humains retrouvés a l'Etat sauvage ont été adoptés par des meutes animales locales (Et bien souvent les loups, les enfants-loups ne sont pas des mythes), donc parmis des animaux sociaux également.
 

Citation :

- Que la concurrence est une chose naturel, pour rappel nous en sommes le fruit (1 seul spermatozoide qui atteint l'ovule...). C'est cette concurrence qui permet aux gens de se dépasser et d'avancer (par exemple dans le domaine sportif qui n'est qu'un des reflets de ce comportement).


 
 
 
 La concurrence est naturelle sur le plan sexuel, mais sur aucun autre plan. Les communautés humaines les plus proches de la nature, de l'instinct humain primaire sont les tribus animistes que l'on trouve surtout au niveau des tropiques. Ces gens ont une hiérarchie, mais cette hiérarchie ne comporte pas la moindre once d'égoïsme, elle n'est la que parce que tout le monde ne peux évidement pas décider de certaines choses.
 
 Il y a aussi le fait de la sélection naturelle simple, c'est dans l'intérêt de la meute que ce soit le plus puissant qui assure une bonne partie de la descendance, ce qui explique que dans une meute il est bien rare de voir des animaux transgresser la hiérarchie, alors que s'ils étaient réellement égoïste, ils chercheraient par tout les moyens à procréer. Et en disant cela je démontre que la meute ne raisone que par la meute et qu'une fois que la hiérarchie est établie, celle ci reste fixe jusqu'à ce qu'un nouveau prétendant n'arrive.
 
 Dans une société anarcho-communiste, personne ne refuse la hiérarchie, la subordination, a la différence de l'anarcho-libéralisme. Elle est vue comme un mal pratique nécessaire. Il faut un chef d'orchestre sinon c'est le désordre. Mais le chef d'orchestre n'est qu'un musicien parmi les autres, et si son role est capital, il ne produit rien. Donc il est a égalité avec les autres musiciens. Il en va de même dans la vie courante. Est-ce qu'un PDG dépense autant de calories, que ce soit par la réflexion ou la force physique, que le salarié? non. Mérite-t-il plus que le salarié? non.
 
 alors, évidement, on avance l'argument selon lequel l'homme ne recherche que sa réussite personnelle... Eh bien libre a lui de s'accomplir dans une autre discipline, d'escalader une mondeagne ou de battre un record...
 

Citation :

=> Conclusion l'extreme gauche appliquer à l'humain à toujours conduit a des dictatures et n'a fait qu'appauvrir la moyenne de ces populations. Et comme toujours certains tirent leur epingle du jeux en s'enrichissant sur le dos des autres...


 
 Je ne vois aucun rapport entre ton raisonnement et ta conclusion et je me permet de te contredire concernant l'appauvrissement supposé de la poplation.
 

Citation :

- Si je ne m'abuse Karl Marx avait dis que pour aboutir à une société communiste équitable, il fallait avant une période de dictature ?


 
 Ca n'est pas exactement ça. Il prône une transition qui devra se faire par la force, ce qui ne le réjouit pas, loin de là...
 

Citation :

- Donne moi l'exemple d'un gouvernement communiste démocratique (liberté d'expression du peuple) dans le monde ? (corée du nord !?, chine ?!, cuba ?!)


 
 1. Je vais finir par le mettre en citation perso a force de voir ce poncif toujours et toujours courir: Ces pays n'ont rien de communiste, ce sont des pays Nationaux-Socialistes, utilisant le capitalisme d'Etat au service d'un régime fasciste.  
 2. Dans bien des cas si la surpression des libertés est une horreur communément admise, les hommes préfèrent perdre leur liberté que leur dignité. La majorité des Russes regrettent l'URSS, de la même façon a Cuba, quand la dictature en place tombera, ce pays retournera au tiers monde, comme ses homologues et voisins antillais.
 
 


---------------
[YouTube] Le Cerveau Lent : vulgarisation sciences cognitives ◦ [url=https://forum.hardware.fr/hfr/AchatsVentes/Photo-Audio-Video/vds-pentax-samyang-sujet_644991_1.htm]Vente Penta
n°11020323
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 27-03-2007 à 14:20:14  profilanswer
 

La majorité des russes regrettent l'URSS ? Les retraités certainement ...Mais tu sais, certains allemands ont regretté l'hitlérisme ...Les teutons vivaient bien sous les nazis, puisqu'ils pillaient tous les autres pays européens !
Il vaut mieux la "servitude" que la liberté ? C'est à voir ...je ne vois pas trop de dignité à vivre dans l'esclavage, dans un pays qui a industrialisé le travail forcé !

n°11020329
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 27-03-2007 à 14:20:36  profilanswer
 

Tietie006 a écrit :

Si tu veux faire la révolution relativement rapidement pour changer les choses, tu es obligé de squizzer les masses et t'appuyer sur un Parti léniniste, qui va éclairer le prolétariat mais aussi s'enfermer dans sa tour d'ivoire.  
Si tu choisis l'option de Rosa L., il faut amener les masses en prendre conscience de leur intérêt de classe, avant d'effectuer la Révolution ...proposition tout à fait juste, mais illusoire en pratique, car toujours en l'état de promesse !


 
Tu peux rapprocher cette conception aux actuels partis dit trotskystes qui aujourd'hui n'ont pour seule ambition que de changer les mentalités, et d'essayer pas à pas de convaincre la majorité, pour pouvoir faire une révolution des classes elles-mêmes...


---------------
[YouTube] Le Cerveau Lent : vulgarisation sciences cognitives ◦ [url=https://forum.hardware.fr/hfr/AchatsVentes/Photo-Audio-Video/vds-pentax-samyang-sujet_644991_1.htm]Vente Penta
n°11020401
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 27-03-2007 à 14:28:34  profilanswer
 

Tietie006 a écrit :

La majorité des russes regrettent l'URSS ? Les retraités certainement ...Mais tu sais, certains allemands ont regretté l'hitlérisme ...Les teutons vivaient bien sous les nazis, puisqu'ils pillaient tous les autres pays européens !
Il vaut mieux la "servitude" que la liberté ? C'est à voir ...je ne vois pas trop de dignité à vivre dans l'esclavage, dans un pays qui a industrialisé le travail forcé !


 
 Il vaut mieu la servitude dans la stabilité plutot que le chômage dans un milieu malsain. C'est triste a avouer, mais il y a 20 ans encore si tu voulais travailler, tu travaillais, d'ailleurs si tu ne le voulais pas aussi... si tu habitais un village paumé, tu n'était pas oublié et avait le droit au même traitement qu'ailleur. Ajourd'hui le chômage ecrase le pays, l'alcool et la came sont devenu les carburants nationaux, bref, tout continue de s'écrouler. Et avant le régime soviétique, c'était pas mieux, c'était pire, c'était le tiers monde, les mules tirant la charrue. Et contrairement a ce que tu dis, si la russie a bien profité des satellites, elle n'a absolument pas été aussi loin que l'Allemagne nazie, et Si l'on exclut l'ex-DDR et l' Hongrie on ne peux pas dire que le niveau de vie se soit vraiment amélioré depuis 1990.


---------------
[YouTube] Le Cerveau Lent : vulgarisation sciences cognitives ◦ [url=https://forum.hardware.fr/hfr/AchatsVentes/Photo-Audio-Video/vds-pentax-samyang-sujet_644991_1.htm]Vente Penta
n°11020417
Phileass
Posté le 27-03-2007 à 14:29:42  profilanswer
 

Tietie006 a écrit :

L'URSS c'est pourtant Lénine, et Lénine se réfère à Marx ...en ajoutant, évidemment, sa petite touche, notamment sa conception du parti. Mais à la base, Lénine, puis Staline ont exproprié la propriété privée des moyens de production, et ont aboli la classe bourgeoise, ce qui était la clé de voûte d'une future société communiste !
Après on peut disserter à l'infini sur la fidélité à la "doxa" marxiste. Pour un Kautsky...


 
 
Et c'est reparti...
Kautsky, ministre d'un gouvernement de la bourgeoisie responsable du massacre de la revolution allemande et de l'assassinat de Luxembourg et Liebnecht, quelle belle reference "marxiste"...

n°11020438
Phileass
Posté le 27-03-2007 à 14:31:24  profilanswer
 


 
La Commune de Paris.

n°11020473
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 27-03-2007 à 14:34:57  profilanswer
 

Phileass a écrit :

La Commune de Paris.


 
Et une partie de l'Espagne avant le coup d'Etat Franquiste


---------------
[YouTube] Le Cerveau Lent : vulgarisation sciences cognitives ◦ [url=https://forum.hardware.fr/hfr/AchatsVentes/Photo-Audio-Video/vds-pentax-samyang-sujet_644991_1.htm]Vente Penta
n°11020635
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 27-03-2007 à 14:53:59  profilanswer
 

[mode modéré: on]

Maouuu a écrit :

Mais ça va un peu plus loin que les 35h qui lui, dans son but originel, était uniquement fait pour partager le temps de travail. La tu veux partager le temps de travail et avoir une augmentation en même temps ?
Trés sexy pour les entreprises :D


 
 j'ai nuancé en évoquant le fait que les 3 heures retirées pourraient être récupérées en heure supplémentaires allegées de taxes :o
 

Citation :

C'est un peu l'image en effet :D, des pilleurs de ressources sans considérations vis a vis de l'environnement et les personnes. Mais heureusement qu'ils ne sont quand même qu'une minorité, mais trés bien représenté


 
 Le problème ne viens pas de leur minorité, mais de leur influence sur le monde entier...  
 

Citation :

Le juste milieu est assez ardu a pointé AMHA, tout dépendra de la mentalité des patrons et des salariés. Le problème c'est qu'il ne faut pas faire des tentatives d'uniformisation sur des entreprises qui ont des activités et des mentalités totalement différentes


 
 J'ai dit que ce sont des hypothèses que j'ai avancé, après comme on n'est pas du totu dans un modèle simple et sans irregularité, il faut voir a adapter, mais c'est de l'idée que je parle :o
 
 Et pour ce qui est de la non motivation salariale, la rémunération actionariale est directement liée la santé de leur entreprise, c'est un peu une façon de concevoir le "travailler mieux pour gagner plus".
 

Citation :

Mais ce serait une opération a perte non ? enfin perte pour la France bien sur


 
 Voir GDF avalé par Gazprom serais vachement plus positif [:petrus75]
 
 Si je m'écoutais, je prônerais une nationalisation de Total (on n'a qu'a revendre la PACA :o), et de la formation d'une entité unique de l'energie :o
 

Citation :

En gros, c'est un peu l'optique de ceux qui avaient crée le CNE quoi :o


 
 Logique totalement biaisée. Je ne suis pas contre son principe, mais contre sa tournure. Le licenciement sans motif est une abomination et le temps d'essai est bien trop large pour l'embauché, sachant d'autant plus que les entreprises qui voient plus loin que leur prochain bilant annuel sont rares...
 

Citation :

Sauf qu'on peut être amené a ne pas avoir ce a quoi on a cotisé toute sa vie


 
 C'est pourquoi le systeme français ne t'empêche pas d'epargner à coté....
 

Citation :

Je signe dessuite personnellement :D


 
 Moi aussi, il y a tellement de choses que j'aimerais faire...
 

Citation :

Aussi bien social qu'économique, chaque région a sa particularité


 
 Oui mais le RMI est unique... pour citer un exemple.
 

Citation :

A oui, bien sur, enfin du moins en théorie. Suivant le domaine d'application, il faut utiliser des technologies éprouvées, mais il y a toujours une part d'inovation, certes


 
 C'est aussi un tremplin professionnel. Je sais que si je pouvais integrer l'armée avec l'assurance de ne pas être envoyé sur le terrain, et que je n'arrivais pas a m'insérer dans le monde du travail, je n'hésiterais pas a m'engager pour rester au gout du jour et acquérir une pratique... [:spamafote]


---------------
[YouTube] Le Cerveau Lent : vulgarisation sciences cognitives ◦ [url=https://forum.hardware.fr/hfr/AchatsVentes/Photo-Audio-Video/vds-pentax-samyang-sujet_644991_1.htm]Vente Penta
n°11020804
Maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 27-03-2007 à 15:10:17  profilanswer
 

lxl ihsahn lxl a écrit :

[mode modéré: on]


Tu ne me fera pas avaler ça :o

lxl ihsahn lxl a écrit :

j'ai nuancé en évoquant le fait que les 3 heures retirées pourraient être récupérées en heure supplémentaires allegées de taxes :o


Oui, ça revient a surtaxer 3 heures des 35h quoi

lxl ihsahn lxl a écrit :

Le problème ne viens pas de leur minorité, mais de leur influence sur le monde entier...


Tout a fait, c'est la ou je voulait en venir avec le "bien représenté"

lxl ihsahn lxl a écrit :

J'ai dit que ce sont des hypothèses que j'ai avancé, après comme on n'est pas du totu dans un modèle simple et sans irregularité, il faut voir a adapter, mais c'est de l'idée que je parle :o
 
 Et pour ce qui est de la non motivation salariale, la rémunération actionariale est directement liée la santé de leur entreprise, c'est un peu une façon de concevoir le "travailler mieux pour gagner plus".


C'est clair.
A quoi servirai de faire bosser 5 heures en plus quelqu'un de pas du tout motivé ? Strictement a rien
Si on peut remotiver la personne, un gain de 10-20-30(voir plus :o)% est envisageable a iso-horaire

lxl ihsahn lxl a écrit :

Voir GDF avalé par Gazprom serais vachement plus positif [:petrus75]


Je voulait dire que c'était stupide comme opération, autant rester 100% national sans brader l'entreprise et la racheter a fort prix.

lxl ihsahn lxl a écrit :

Si je m'écoutais, je prônerais une nationalisation de Total (on n'a qu'a revendre la PACA :o), et de la formation d'une entité unique de l'energie :o


Vend plutot le langedoc-rousillon, tu auras du mal a faire marché total et cie sans cette région :o

lxl ihsahn lxl a écrit :

Logique totalement biaisée. Je ne suis pas contre son principe, mais contre sa tournure. Le licenciement sans motif est une abomination et le temps d'essai est bien trop large pour l'embauché, sachant d'autant plus que les entreprises qui voient plus loin que leur prochain bilant annuel sont rares...


Humour humour, je l'avait bien compris ;)
Tout comme pour le libéralisme qui n'est pas un danger en soit, c'est juste qu'on a enlevé la sécurité

lxl ihsahn lxl a écrit :

C'est pourquoi le systeme français ne t'empêche pas d'epargner à coté....


Tout a fait, mais bon on peut être amené a perdre une fortune avec ce qu'on a pourtant cotisé

lxl ihsahn lxl a écrit :

Moi aussi, il y a tellement de choses que j'aimerais faire...


C'est clair, voyager de partout par exemple [:huit]

lxl ihsahn lxl a écrit :

Oui mais le RMI est unique... pour citer un exemple.


C'est clair que c'est relativement incohérant (entre le pouvoir d'achat du RMI dans le trou du cul de la France et a Paris, il y a un bon gap)

lxl ihsahn lxl a écrit :

C'est aussi un tremplin professionnel. Je sais que si je pouvais integrer l'armée avec l'assurance de ne pas être envoyé sur le terrain, et que je n'arrivais pas a m'insérer dans le monde du travail, je n'hésiterais pas a m'engager pour rester au gout du jour et acquérir une pratique... [:spamafote]


Sauf que ceux qui travaillent pour l'armée sur ces sujet ne sont pas en général des militaires, bien au contraire ;)

Message cité 1 fois
Message édité par Maouuu le 27-03-2007 à 15:17:10
n°11020938
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 27-03-2007 à 15:24:22  profilanswer
 

Phileass a écrit :

Et c'est reparti...
Kautsky, ministre d'un gouvernement de la bourgeoisie responsable du massacre de la revolution allemande et de l'assassinat de Luxembourg et Liebnecht, quelle belle reference "marxiste"...


 
Pourquoi Lénine aurait-il le monopole du marxisme ? Que je sache sa révolution n'était pas en adéquation avec les canons du marxisme puisqu'il l'a faite dans un pays où la bourgeoisie et le prolétariat étaient quasi-inexistants !
Enlevons Kautsky puisque ça te gêne...
Quelle option prendrais -tu :
- une révolution pilotée par un parti de type léniniste qui guiderait un prolétariat qui ne peut atteindre la conscience de classe.
-  ou tu attends que les masses prennent conscience de la nécessité de la révolution ?
 
Tu vois le dilemne ?

n°11020960
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 27-03-2007 à 15:27:16  profilanswer
 

Phileass a écrit :

La Commune de Paris.


 
La commune de Paris n'était pas communiste ! Toutes les tendances progressistes sont représentées ...des radicaux républicains jusqu'aux blanquistes en passant par les anarchistes !

n°11020993
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 27-03-2007 à 15:30:29  profilanswer
 

Maouuu a écrit :

Tu ne me fera pas avaler ça :o


 
Si si, si tu veux pinailler je remplace modéré par pragmatique :o
 

Citation :

Oui, ça revient a surtaxer 3 heures des 35h quoi


 
Vu que les 35 heures sont bien souvent en effectif 39, c'est un moyen comme un autre d'appliquer les 35 heures au final :o
 

Citation :

Tout a fait, c'est la ou je voulait en venir avec le "bien représenté"


 
 Fallais préciser "trop bien représenté" alors [:ocube]
 

Citation :

C'est clair.
A quoi servirai de faire bosser 5 heures en plus quelqu'un de pas du tout motivé ? Strictement a rien
Si on peut remotiver la personne, un gain de 10-20-30(voir plus :o)% est envisageable a iso-horaire


 
 Voila. Le problème actuellement est que l'employé s'en fout du CA de son entreprise, tant qu'elle n'est pas en faillite. Si la santé de son entreprise a des repercutions sur l'argent qu'il se fait, cela l'encourage a participer a l'effort :o
 

Citation :

Je voulait dire que c'était stupide comme opération, autant rester 100% national sans brader l'entreprise et la racheter a fort prix.


 
 Ah mais je suis tout a fait d'accord. Mais je suis convaincu que renationnaliser reste une connerie bien moindre que laisser privatiser et que c'est un mal necessaire vu l'avenir énergétique incertain qui se profile...
 

Citation :

Vend plutot le langedoc-rousillon, tu auras du mal a faire marché total et cie sans cette région :o


 
Vendu :o
 

Citation :

Humour humour, je l'avait bien compris ;)
Tout comme pour le libéralisme qui n'est pas un danger en soit, c'est juste qu'on a enlevé la sécurité


 
Voila. La définition du libéralisme idéal est la "liberté de faire tout ce qui ne nuit pas a autrui", que ce soit en fumant un pétard dans son coin ou en étant actionnaire :o
 

Citation :

Tout a fait, mais bon on peut être amené a perdre une fortune avec ce qu'on a pourtant cotisé


 
 C'est le principe de solidarité [:spamafote]

Citation :


C'est clair, voyager de partout par exemple [:huit]


 
Ne serais-ce que les metiers qui doivent être passionnants a faire...  
 

Citation :

C'est clair que c'est relativement incohérant (entre le pouvoir d'achat du RMI dans le trou du cul de la France et a Paris, il y a un bon gap)


 
D'ailleur le RMI devrais être traité avec toute les autres aides sociales par un seul et même organisme. Ca mettrais un ordre fou :o
 

Citation :

Sauf que ceux qui travaillent pour l'armée sur ces sujet ne sont pas en général des militaires, bien au contraire ;)


 
Dans la recherche, oui, dans l'industrie aussi, mais si par exemple tu est administrateur de reseau, on peux très bien t'emmener en cote d'ivoire pour relier des pots de yaourt par du fil, ou autre réseau :o


---------------
[YouTube] Le Cerveau Lent : vulgarisation sciences cognitives ◦ [url=https://forum.hardware.fr/hfr/AchatsVentes/Photo-Audio-Video/vds-pentax-samyang-sujet_644991_1.htm]Vente Penta
mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  171  172  173  ..  434  435  436  437  438  439

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
Les Crop Circles . Un nouveau défi à la Science.Big Fish - nouveau film de Tim Burton
[SONDAGE]Messieurs La taille de votre engin ici et maintenantPrimaires de gauche : Quel leader pour conduire le Parti Socialiste ?
Votez-vous pour l'extrême-droite (FN et/ou MNR) ?[TOPIC] des Abrutis qui roulent a GAUCHE ... !!!
Un nouveau bouquin à vous proposer...Nouveau moteur BMW, qu'en pensez-vous?
Chouette un nouveau spectacle du cirque Plume !Sondage "ah bein ca ma bonne dame" [pouvoir d'achat]
Plus de sujets relatifs à : L'extrême gauche


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)