Reprise du message précédent :
Ah ben mince alors...sarko pret a tout pour qu'olivier Besancenot puisse se presenter... il pousse un peu loin la provoc je trouve !!!  
 
la pillule doit etre dur accepter !!!  
http://fr.news.yahoo.com/president [...] rkozy.html

Pourquoi ? Plus de candidats à gauche c'est moins de voies au 1er tour pour Royal. En plus la tête de Besancenot se faisant aidé par Sarkozy, priceless

 
 
ouai c'est ce que je dis...    il pousse la provoc un peu loin ...genre c'est lui qui va s'occuper des signatures de l'extreme gauche...

Le PS aurait été plus dans son rôle ici mais comme il ne le fait pas  

 
ben d'un point de vue strategie le PS garde sa ligne du coup sarko en joue ... c'est pour ca que je trouve que c'est gros...(notez qu'il n'a ni parle d'arlette ni de bove... ni de dupont aignant... ni de devilliers ...)  

Salut,
 
Je viens de lire la première page et quelques points me font bondir, j'aimerais donc que les communistes du forum tente d'éclairer ma compréhension.
 
La page commence par : "Le principe fondamental du communisme est le droit qu'à tout homme de vivre librement et équitablement par rapport aux autres hommes."
 
Dèjà, que veut dire vivre librement et equitablement par rapport aux autres hommes ? Qu'elle est la référence, cet homme sur lequel seront basé mes libertés ? Si je prends quelqu'un qui est plutôt "flemmard" (je prends ce terme dans le sens de quelqu'un qui aime bien flanner etc.. et non pas dans un sens péjoratif) et qui se contente de peu pour référence, moi qui aime améliorer chaque aspect de ma vie le plus possible en fonction de mes capacité, devrais-je si j'étais communiste me limiter à son niveau afin de ne pas créer d'inégalité ?
Et si l'on prend un homme neuf, consciencieux, travailleur etc... comme modèle, l'existance d'un "flemmard" n'obligerais-t-il pas le model à se mettre lui aussi au niveau du "flemmard" ?
 
Sinon, dans la sorte de FAQ, on peut trouver cette question réponse :  
 
"
    *  On ne pourra plus innover ou entreprendre avec le communisme  
 
 
On pourra. Si quelqu'un arrive avec une idée que la communauté juge intéressante, la communauté libérera les ressources à la création de ce projet et ses bénéfices retourneront à la communauté. Si le projet capote, c'est la communauté qui épongera les problèmes.
Si la personne à l'initiative du projet est jugée compétente pour le gérer, elle en sera en partie responsable (tout en pouvant par principe être révoquer immédiatement en cas de non satisfaction). "
 
Je ne vois pas où est la liberté de l'inventeur ici. Si celui-ci souhaite tout de même develloper son idée comment pourrais-t-il le faire alors que les ressources necessaires à la réalisation de son projet son contrôlées par la communauté. Même le fruit du travail qu'il fournierais dans le but de réaliser son projet tomberais sous la gestion de la communauté puisqu'elle pourrais en avoir besoin et juger que ses besions son prioritaire à ceux de l'inventeur. Celui-ci se trouve donc contraint d'abandonner son projet ne peut jouir de sa liberté.
 
Ce ne sont que quelques points préçis de ce qui m'a fait bondir à la lecture de la remière page. Je ne develloperais pas les autres ici, je souhaite surtout une explication sur ceux que j'ai soulevé.
 
Merci d'avance.

Absolument, la réponse est oui. j'usque à son arret, par ralentissement consécutif .... car ça s'organise de toute façon;  
 
Mais un flemmard est-ce un idiot pour autant ;
 
Le phénomène que tu présente est lié à à la configuration courante,
Admettons que l'on ralentisse, quelle sera l'emergence ?
 
 
 
 
 

Admettons, admettons, qu'il existe de vrai "flemmard" comme tu dis   , mais c'est théorique.
Nous pourions le servir avec abondance toute ça vie, tellement nous restons nombreux à vouloir le servir.

Un homme qui ne fait rien et qui n'a pas de besoin c'est dans la poche, objectivement et rationnelement, si je ne m'abuse.

Et tu en connais beaucoup des personnes qui se satisfassent de rien ?

Non

La est le problème

Reformulez "La" svp
 
 
Mais tout le monde en à un ! De rien.
 

 
Je parlais de ceci :
 
 
 
et surtout du "et qui n'a pas de besoins"

 
Je pense que tu confonds égalité et égalitarisme. Le but étant justement que chacun puissse vivre à peu prés comme il l'entends (pas le violeur d'ou le -à peu prés-). Donc le flemmard pourra rester flemmard et le laborieux le rester, ou que chacun change d'optique à son gré.  

 
Attention le post parle ici de liberté de création et d'innovation. Il pourra toujours inventer un prototype d'un objet ou un procédé nouveau, seulement il le soumettra à la collectivité de ses pairs (des professionels de la discipline en question) qui jugeront si ce projet est novateur/utile et mérite d'etre développé.  
-Si oui l' Etat lui apportera les ressources necessaires et alors oui il pourrait en perdre la gestion s'il n'est pas jugé le plus apte à le developper, la question etant de savoir pourquoi innover. Si c'est pour la gloire ou gagner des royalties via des brevets alors la oui c'est sur il y perd si c'est au contraire pour oeuvrer le bien commun, la chose commune ben qu'il le gére ou pas il en aura toujours la satisfaction personnelle.
-Si non, ben il pourra toujours continuer a le developper dans son garage pour l'affiner et au besoin le re- présenter un jour.

n'oublions pas que le communisme au quotidien, en son matérialisme athée, rejoint l'immatérialisme dévot chrétien.
L'église catholique, même si elle répugne à le reconnaitre aujourd'hui voyait en la doctrine de Marx une mise en application de l'ascétisme catholique.  

J'imagie très bien ce que l'on peut devenir sous la torture (du tarvail).

 
Woai, avec un seuil de pauvreté qui assure une certaine dignité à l'individu, qui je le rappelle est le fruit de la société. Qu'elle en soit soit heureuse   .

"L'ascétisme", je ne connaissait pas comme mot, merci
 
Sinon oui c'est clair que je ne peux m'empecher de penser au cliché d' Adam et Eve se nourrissant d'amour, de pommes et d'eau fraiche (ou il y a quand même trois besoins identifiés )

l'ascétisme est justement né du péché originel, il n'est pas à mettre en parallèle avec le mode de vie d'Adam et Eve

Sachez que le travail n'est pas forcement une torture, tout dépend du type de travail et du recoupement de tes passions avec ce dit travaille
 
Pouvez vous être plus explicite sur ce sujet ?

 
Ok ok, je retire mon blasphème

fait gaffe j'en est foutu au bucher pour moins que ça

 
Et on a fait des autodafé pour moins que ça

   
 
une faute mais pas des moindres
 
autrement tu penses quoi de tous ce qui a été dit précédemment?

 
Je pense une fois de plus que l'on confond le communisme avec les parageux, que le principe du communisme n'est pas de faire l'egalité parfaite, il est de mieux organiser la production.

 
Chaque génération doit s'assurer du bien etre de ça descendance.
 

mieux organiser la production... t'as 5 minutes à consacrer à une vulgarisation?

Je préfaire appeler ça de l'art ... de l'ART, Application Rationnelle des Techniques

dans le sens internationaliste du terme j'espère

Je sens pointer la silhouette de Jacques Ellul

Oui  

 
Sa propre descendance ou sa descendance générationelle ?
 
Sinon personnellement, un personne qui ne fout rien sciament devrait avoir aucune aide matérielle tant qu'un minimum d'effort n'a pas été fait, je ne suis pas pour le pouponnage

 
Joli

Je ne fait pas la nuance  

 
Pourtant cette différence existe et la nuance est trés importante

 
Vous voullez dire toute les descendances de toute les descendances ..... de toute les descendances ?
 
Oui, c'est s'la même  

il voulait certainement dire "envers son prochain"

Ben woai, nos enfants.

Bha, la future génération quoi
 
Tout a fait
 
Voila, vos enfants

jovalise, explicitez moi votre vision d'une société subvenant aux besoins des oisifs (des vrais), ça m'interesse

 
A vrai dire la non.
Mais je dois l'avoir deja fait une bonne vingtaine de fois dans ce topic ^^