Reprise du message précédent :

 
Ca n'est justement pas un panier puisque le poid change tout. Tous les indices basés justement sur des paniers ou des caddy moyens eux montrent une hausse du cout de la vie en même temps qu'une stagnation des salaires.
Dans une société ou les inégalitées se creusent, la moyenne perd tout son sens.

 
 
Pour les pauvres dont le pouvoir d'achat nous interesse, si, c'est la même chose.

 
j'ai pas dis tout enlever ...j'ai dis reduire ... ah ces extremistes   !!!  
 
 

ça ne s'est jamais produit.   (me souviens pas que les compagnies pétrolières aient fait des pertes) Le prix du brut représente combien de fois le coût (médian...) de l'extraction?..

Le revenu médian augmente (officiellement...), et le nombre de personnes ayant des pb de fin de mois augmente.  ça te va comme ça ?  
(Indice: Le prix du logement a doublé en 10ans.)

 
Bah je suis pas spécialiste mais je vois pas trop ce que tu veux réduire.

 
 
le budget de la defense, c'est l'idee de depart ...
 
je pense que la france met beaucoup trop d'argent dans une armee juste pour defendre sa stature ...  
 

C'est effectivement aussi une question de prestige, mais perso j'arrive pas à voir le mal d'agir en Afghanistan, au Liban, en Côte d'Ivoire ou bientôt au Darfour.

 
 
Parce que tu ne vois pas reellement leur action et le but de cette action. Depuis les decolonisations, la France continue grace à son armée de maintenir en place de partout en Afrique des dictateurs à sa solde. Des dictateurs qui vont permettre à Total, Bouygues ou les banques françaises de continuer à faire du pognon en gardant le controle de l'industrie locale.

 
de plus est ce qu'on parle d'une arme de defense ou d'une armee qui fait la loi dans le monde... j'ai un peu de mal avec ce principe surtout quand on voit l'exemple que j'ai quoté...

Tu sais ce qu'est un panier au sens statistique ?    
 

Dans des statistiques qui dérangent certaines personnes, une moyenne sera systématiquement attaquée comme "non représentative" car ne reproduisant pas exactement (comme toute moyenne) le cas précis qui les intéresse.
 

Tu sais très bien que le "logement" inclus tous les coûts périphériques (charges, entretient, etc.) et le loyer juste le loyer, et que de fait même pour les pauvres c'est pas la même chose

En fait ça dépend du point d'extraction : certains puits (notamment dans les pays arabes) sont très faciles à prospecter et exploiter (autour de $5 le baril) d'autres sources sont plus coûteuses ($15 le baril). Ca n'inclu évidemment pas les frais de distribution et charges annexes. Pour mémoire vers la fin des années 90 le prix du baril à flirté avec les $10. A l'époque y'avait curieusement beaucoup moins de monde à se préoccuper des bénéfices des sociétés pétrolières...

La question Juive de Marx:
http://fr.wikisource.org/wiki/La_question_Juive
 
Deja que j'avais très peu d'estime pour Marx à cause de ses idées politiques dangereuses et ses méthodes sociologiques archaïques, cet homme me répugne maintenant que j'ai pu constater de mes propres yeux son antisémitisme de base.  
J'ai pas l'impression qu'on en entende beaucoup parler de Marx et l'antisémitisme, et pourtant, c'est est bel et bien un.

 
Ah mais ce qui serait bien c'est que tu nous montres dans ce texte ce qui tient de l'antisémitisme.

http://www.monde-diplomatique.fr/2005/09/A/12974

Tres bon passage de Laguiller hier soir sur tf1. La video est disponible quelque part dans le bourbier du site de tf1.

Elle me fait encore plus peur que Bové. Au moins lui il ne parle pas d'économie

J'ai bien aimé le passage de Laguiller hier soir sur TF1, elle a été super précis dans ses propos (même si ça a commencé d'entrée avec un point staline joliement annihilé)

 
J'ai justement beaucoup aimé sa maniere de répondre à la nana hyper agressive et anticommuniste primaire. Arlette n'etait pas la pour faire un cours d'histoire ou de philosophie politique. Elle a parlé de ses revendications concretes et c'est tres bien.

 
Tout a fait, ça a d'ailleurs fait du bien de voir un candidat qui ne prenne pas de gants vis a vis du public comme si elle était plus blasé que d'habitude. Le message est d'autant mieux passé je trouve.
 
Aprés je ne suis pas du tout d'accord avec elle sur la forme, mais ça n'en fait pas moins une femme trés respectable

ah ben c'est sur que quelqu'un qui ne commence pas toutes ses réponses par "c'est une tres bonne question et je vous remercie de me l'avoir posée" ça change ^^

C'est clair
 
Elle a bien degusté la vannessa ^^

video?

la :
http://tf1.lci.fr/infos/elections- [...] lite-.html

 
De mémoire tu es sympathisant FO ?
Quels sont les différences entre la LCR, le PT et FO ?
 
Je crois que la LCR a abondonné sa référence à la dictature du prolétariat ? Quand est-il de FO ? Il y a une différence pour la loi sur les lignes religieux à l'école, FO était pour tandis que la LCR était contre ? J'ai également cru comprendre que le PT vous dit que vous êtes des "traitres".

Pour tout comprendre des mouvements trotskistes en France la page de Wikipedia sur le sujet est pas mal : http://fr.wikipedia.org/wiki/Trotskisme_en_France
 
Bonne chance avec l'organigramme des scissions  

 
FO est un syndicat, je suis proche de LO.
 
La LCR a retiré de "dictature du proletariat" pour le remplacer par un truc plus consensuel du genre "pouvoir des travailleurs". Ca ne veut rien dire d'autre, c'est purement de la com.
 
Sur le voile, le probleme n'etait pas pour les deux organisations un probleme de laicité, mais une methode differente de defense des droits de la femme. La LCR estime qu'en permettant aux filles voilées d'aller à l'ecole on les aide à s'emanciper tandis que LO pense qu'en interdisant le voile on aide les filles qui resistent aux pressions et le refusent.
Le PT est une organisation un peu speciale qui traite un peu tout le monde de traitres.

 
Pour tous les sujets politiques, wikipedia est vraiment le pire des moyens d'informations. Il y a de partout des guerres d'editions, des sources idiotes et du vandalisme. Je deconseille fortement.

 
 
moi je trouve qu'elle n'a pas ete assez precide sur la difference entre les tpe le pe les me et les grosses entreprises ...or c'est a mon sens tres important et c'est pour ca que je n'adhere pas a son discours...

 
 
Et ça mene à quoi de faire la difference ? Tu es pour aider les pme par principe ? On sait tres bien que toutes les aides qu'on leur file retombent au final dans la poche des grosses entreprises pour qui elles sous-traitent.
Qu'est ce que le PC propose de "precis" sur le sujet ?

 
 
non justement la ou je differe c'est que l'appelation pme ne veut plus rien dire et arlette l'a tres bien dis... par contre ,comme a son habitude, elle a de suite rebondi sur les grosses entreprises et completement delaisse les Tpe -10 et-5 employés ...
 
or je pense qu'aujourd'hui on ne peut plus les laisser ces gens la...
 
ah derniere chos ...calme ...je suis pas en guerre "moi" j'suis la en "ami" j'pense qu'on a des terrains communs ...et d'autre moins ...ca n'empeche pas de discuter sans etre oblige de se retrancher derriere nos camps PC vs LCR vs LO tu vois quoi !!!  on nous tape assez dessus pour qu'entre nous on en rajoute !  
 

En quoi est ce que ma reponse n'etait pas calme ? J'ai argumenté la ou tu ne l'avais pas fait et la ou tu ne l'as toujours pas fait.

 
 
mais tu me demande d'opposer des propositions de partis ... on sait ou ca va finir !!!  
 
 
est ce qu'aujopurd'hui on est capable d'admettre qu'on peut aider des gens qui creent leur entreprises et vont employer 2 voir 3 gars maxi ????
 

 
Ou est ce que ça va finir ? Et je te demande pas d'opposer, je te demande de les exposer, qu'on en parle. Dire "les petites boites c'est bien mais c'est dur, il faut les aider", ça ne veut absoluement rien dire du tout. Il faut dire comment à quelles conditions et pourquoi.  
Je ne suis pas pour qu'on saucissonne l'industrie en une myriade de petits entreprises touchant des aides et toutes sous-traitantes de grosses boites. Ca n'est pas ça le progres. Le progres c'est organiser au mieux la production dans l'interet de toute la population, pas d'une minorité qui encaisse les profits.

Je l'ai trouvé vraiment pas mal aussi.

Bon ok, même si elle partait avec un avantage dans mon esprit j'ai trouvé que c'était elle la plus convaincante,la plus directe, la moins langue de bois  de tous ceux de sarko à bové qui sont passés dans cette émission  

 
 
ben tu vois ...le probleme que j'ai juste exposé c'est qu'arlette je l'attendais la dessus et elle a prefere rebondir sur les grandes ...ce qui me laisse comme toi en ce moment dans le doute sur comment aider les TPE ...  

heu je debarque comme une fleur mais j'aurai une petite question.
j'ai pas envie de lire les 160 pages et je pense que la plupars de ceux present ici sont comuniste j'aimerai leur avis sur un truc (ou laors donner mi l apage ou ca en parle)
pour vous (les comunistes), tous le monde doit etre egaux, donc le gas qui travaille 35h sur sa chaine d'assemblage sans se poser trop de question doit gagner autant que son responssable de production, c'est ca? ou alors je me trompe?

C'est surtout que les deux travaillent au même point sur la chaine d'assemblage alternativement si ils le souhaitent. A leurs convenances. Et evidement l'egalité des salaires. Mais ça dependra pratiquement du capital de chacun au moment du passage au système cible, (en étant rationnel et objectif).

oula jsuis fatigué, j'ai pas tout compris.
donc ca serai plutot job equivalent = salaire equivalent ? et non tout le monde au meme salaire.

edit mais comment ca se passe si par exemple 3 gas travaillent sur la meme chaine mais un des trois est responsable de l'approvisionnement de cette chaine? il gagne comme les autre?

Va au moins lire le 1er post de ce topic, il y a la réponse à tes questions.
Impossible de répondre en 2 lignes...