Reprise du message précédent :

 
Ben oui, mais ton association maintenant c'est devenu le terreau des gens d'extrême gauche complètement à l'Ouest... Ce n'est pas le rôle d'une association de mettre en place des taxes, c'est le rôle des gouvernements. Il n'y a pas de gouvernement mondial, créons le. Pourquoi ne pas commencer par fonder un Etat européen à laquelle on donnerait progressivement plus de pouvoir.
 
Ah oui, mais c'est vrai que :

 
Ben oui c'est ce qu'on est plus ou moins obligé de faire depuis 20 ans : se démerder pour avoir une fiscalité compétitive vis à vis des autres pays.
 
C'est complètement stupide dans le principe, mais inévitable dans les faits.

 
Ben ça éviterait déjà que la Suisse, le Luxembourg, la Belgique, les UK, Monaco participent à notre faillite en tout cas ... Personnellement, je connais quelqu'un (enfin pour être exact, je connais depuis 20 ans un de ses amis, lui je ne l'ai vraiment vu que 2 ou 3 fois) qui après avoir vendu sa boite s'est barré en Suisse (en toute légalité) avec qqchose comme 800 millions de francs. Il avait dit à mon ami que cela lui faisait économiser environ 15 millions de francs par an, dont une bonne part à cause de l'ISF.
Il continue donc à payer des impots ... mais en Suisse! Il consomme à hauteur de ses revenus ... mais en Suisse (enfin pricipalement)! Donc j'ai peur que dans ce genre d'opération, la France est clairement perdante, non?

 
Une fiscalité plus compétitive depuis 20 ans ?!    Où ça? Parce que je connais des personnes avec des revenus trés différents, et aucun n'a vu sa fiscalité globale diminuer ... faut tout prendre en compte, hein, impôts, TVA, impôts locaux, CSG, CRDS, Charges sur le salaire, etc ...

Et pourquoi pas faire des lettres pour supplier ceux qui ont le pognon de s'en servir pour embaucher, pourquoi pas leur envoyer des fleurs, des chocolats a noel et des chaussures neuves et propres ?

 
   C'est évident que la France est perdante.
Jouer à celui qui diminuera le plus ses impôts est dangereux, mais je suis bien obligé d'admetrre que si tout ceux qui ont du blé se tirent ailleurs, il faudra faire qqch. C'est écoeurant.
 
Au nom de quoi le reste de l'Europe laisse t'il La Suisse, belgique,etc. impunément pomper nos impôts ?

 
Tout le monde ne croit pas que l'Europe telle qu'elle était proposée, aurait permit l'évolution que l'on souhaite, on peut même craindre exactement le contraire. Mais on ne va pas refaire le débat ici...

 
ça pourrait marcher aussi

 
Parce qu'ils sont libre de faire ce qu'ils veulent et qu'il n'y a aps d'interventionisme de l'aurope la dedans, c'est légitime

je suis contre l'idee d un etat mondial.
 
car la diversité permet de migrer si l'on est pas satisfait de l etat dans lequel on vit.
 

 
Mitterand a surtout baissé les charges fiscale, alors qu'il était de gauche, et il a mis en place les incitations à l'investissement.
 
Et si l'ISF n'augmente pas, ce n'est pas pour des raisons de morale ou de justice sociale, c'est par pur praglatisme, parce qu'on a déjà du mal à garder les grandes fortunes en France.

 
Parce que ça ne marche pas, tout simplement! C'est le problème de la France, pour faire plaisir à la masse, il faut taper le plus de ronds possible à ceux qui en ont beaucoup. Et l'ISF, c'est typiquement l'impôt qui fait plaisir aux masses mais qui est contre productif au possible : je me rappelle d'un reportage (Capital je crois) vu il y qq années où ils indiquaient que le l'ISF rapportait environ 10 milliards de francs par an, mais en contre partie les cabinets spécialisés dans l'évasion fiscal estimaient à environ 200 milliards la fuite des capitaux et de leur détenteur vers d'autres cieux ...
 
Je suis à des années lumière d'espérer payer un jour payer l'ISF, donc directement je m'en fout de cet impôt (j'ai même pas le plaisir de voir les autres le payer, je ne suis pas d'un tempérament jaloux) ... maintenant il me semble qu'économiquement il serait plus rentable que ces ronds restent sur notre territoire, ils rentreraient forcément dans la circulation de fric du pays pour son plus grand bien.

 
Légitime ? La liberté de chacun ne doit elle pas s'arrêter la ou commence celle des autres ? (prélever des impôts)
En l'occurence, siphonner les impôts des voisins, est ce bien légitime ?  
Qu'attends t'on pour combler un tel vide juridique mondial ? Etrange...

 
Pourtant c'est bien l'europe qui a été la première, et la seule institution ayant ce pouvoir, à proposer de considérer l'institution d'un taxe Tobin. (non non non, je ne parlerai as de Krivine et de LO )

 
On parle d'un état mondial, question prélèvements obligatoires.
Pour le reste on s'en cogne.

 
Sauf que l'économie est mondiale, ce n'est pas un choix politique, c'est un fait. Avoir une économie régulée est indispensable pour limiter les déviances du système capitaliste. C'est le role d'un gouvernement de faire cela.
 
Si tu n'es pas content de l'Etat dans lequel tu vis, tu votes contre le pouvoir en place. Et si tu refuses de te soumettre au choix des plus nombreux, tu émigre dans le Larsac. Sans pacte social, pas de société.

 
Je suis entièrement d'accord, l'ONU devrait commencer par se pencher sur la question des paradis fiscaux.

 
Oui, et entre temps sont apparus CSG, CRDS, augmentations des taxes locales ... alors, au bilan ...  

 
En effet, mais une taxe tobin serait contradictoire à je sais plus quel truc supérieur. Tout comme il est impossible de remettre la BCE sous contrôle des élus. C'est constitutionel.
Tout ce qui concerne le pognon est super blindé et hors d'accès du parlement. (y a que au parlement qu'on a voté cette taxe, mais sans conséquences, même s'il y aurait eu majorité)

 
Bah ça c'est toi qui le dis, le but du vote qui a échoué était justement d'en étudier la faisabilité.
Personnellement, ce que j'en ai lu était beaucoup moins affirmatif que ce que tu dis.
Et tu sais aussi bien que moi que, si la volonté politique est là, les lois s'adaptent rapidement.

 
oui mais non. pour reguler l economie mondiale il y a l omc et autre accord economique inter-etat.
par contre la ou je suis bien d'accord c'est qu'il faudrait un smic mondial. car c'est ca qui fous le  bordel, des mec qui bosse pour 2 euros l heure dans un pays recupere le travail de mec qui bosse a 8euros l heure dans un autre pays.
mais je pense qu'il ne faut surtout pas un etat mondial mais plutot de solide accords inter-etat pour reguler l economie

 
Parc qu'on n'est pas au Bisounours World. J'y peux rien, c'est comme ça.
Maintenant, en admettant que tout le monde se tape dans le dos et dise "Yeah! on le fait", on s'harmonise tous sur qui? La France? Le Vietnam? Monaco?

 
Ok, mais la volonté politique peut toujours revenir, si les citoyens poussent.
P.S. Comme toi je regrette bien que ce vote ai échoué...

 
Non, comme ça vient d'être évoqué, un organisme mondial pourrait décider d'interdire le siphonage des impôts.  
Encore faudrait il que les types qui décident de ça représentent les peuples et ne soient pas nommés par leurs copains (domiciliés en Suisse...)
En fait la démocratie est en lambeau.

 
En gros je crois qu'on est tous à peu prêt d'accord...

 
Un Smic mondial, des taxes mondial sur les produits clés (pétrole, gaz naturel, eau), une fiscalité mondiale...
 
Si l'OMC peut faire ça, alors louée soit l'OMC, et adieu l'idée d'un gouvernement mondial.

 On à l'OMC pour le commerce, manque la même chose pour tout ce qui concerne fiscalité, prélèvements, et redistribution selon des règles à définir.
C'est évident que la solution à tous nos problème de fric et de chômage passe par là, dans une économie mondialisée.
Serions nous endormis par les médias (et Artus ) ?

 
Déjà, il n'y a pas "siphonage" au sens vol, ce qui complique sérieusement le problème. Et puis imagine que la France dise "Ouais, c'est dégueulasse, le Suissembourg ( ) il a un taux d'impostion plus faible que moi, punissez le maîtresse!". Et le Suissembourg de répliquer "Ouais, c'est trop injuste, la France a une TVA moins chère et en plus elle pollue plus en faisant payer moins cher son gasoil, collez la une heure maîtresse!" Autant te dire que c'est à double tranchant ... D'autant que certains répliqueront "Hé! c'est pas notre faute si la France gère comme une burne son budget, si elle pense d'abord à ouvrir les robinets plus fort avant de penser à colmater les fuites au fond de sa baignoire". A mon avis, ça serait typiquement le genre de truc qui nous reviendrait dans la gueule, avec apposition du doigt là où ça fait mal par nos petits camarades de l'Europe entre autre, et les politiques en ont peut être aussi conscience ...

 
Argument faux-cul !! Si un suissembourgeois te sortais ça, tu te sentirais incapable t'assumer ta position en temps que français ???

 
Ben justement la liberté de chacun est d'aller ou bon il lui semble, tu ne vas quand même pas interdire les personnes à rester en france, ou forcer un pays à changer de politique ??

 
Ben oui, c'est ça la liberté

 
Ok, c'est pas simple, mais les règles commerciales c'est pas simple non plus, et pourtant on y a mis des règles qui parfois vont à l'encontre des intérêts de certains, mais chacun respecte.
A priori ce n'est pas infaisable de réguler impôts etc..., mais c'est une question de volonté politique. Faut que les citoyens poussent.

Les capitaux fuient (illégalement de notre pays, mais en cachette), car on ne peut l'en empêcher.
 
C'est un peu, à l'échelle de l'individu, comme si on ne pouvait abriter notre blé dans une banque, ou sous un matelas, mais on le laisserait à la portée de tous, avec un écriteau : "défense de prendre ces sous, ce sont les miens"!
 
Le fric qui normalement devrait revenir à l'état est, pour une grande partie, dans cette situation !
 
Et y en a qui trouvent ça normal  

 
Ben le problème c'est le gradiant de fiscalité mondial, si on veut l'harmoniser il faudrait se caler sur le fiscalité moyenne, cad moins que maintenant

De plus, le SMIC mondial serait de quel ordre de grandeur ?? nettement moins qu'en france, et aprés c'est les smicards français qui vont morfler

 
On a expliqué le principe, maintenant les chiffres dépendront d'un tas de facteurs.  
Pourquoi se caler sur la fiscalité moyenne ? ça dépend comment on pose le problème. Tu prétends le résoudre avant même de l'avoir posé  

 
Videment qu'il s'agit pas d'appliquer bêtement...

pas du tout mais tu ne peux pas imposer la fiscalité de la france à tous les autres, ils te rieront au nez direct

 
Bah oui mais tu ferais comment pour harmoniser les smic rien qu'avec l'inde, le chine et la russie ??

 
En tant que français, oui, un peu, surtout qu'un Suisse pourrait me renvoyer dans la gueule qu'eux ne dilapident pas les ressources de pétrole en faisant tourner en rond des bagnoles qui bouffent 100L/100km et qui rendent multimillionnaires pilotes et patrons d'écurie. Il pourrait aussi me sortir qu'il n'y peut rien si la France croit encore que plus on tape de fric aux "bourgeois patrons & Co" plus les "camarades ouvriers & Co" vivront mieux.
 
Et l'argument massue qui à mon avis ferait frémir la France serait "Ok, vous voulez vous ingérer dans notre politique fiscale et nous forcer à augmenter nos prélèvements. Très bien, nous acceptons à condition que nous aussi on puisse intervenir dans la manière dont vous claquez vos ronds, et on va d'abord commencer par faire un audit sur tout ça!" Ca serait légitime, non? Et à mon avis on aurait moins l'air malin ...

Et si on payait des tas de trucs aux grosses boites, des locaux, des bretelles d'autoroutes, si on les exonerait de charges pendant des annees, si on leur permettait d'avoir des contrats a pas chers et hyper flexibles, si on offrait des moyens pas trop compliques pour limiter les impots, ils embaucherait surement non ?  
Ah c'est deja le cas en fait ? Zut !