Reprise du message précédent :

ah oui il y'a peut etre d'autre moyen d'appliquer le communisme maintenant "intinsequement" le communisme a des derive centralisateur/pouvoir fort, faut le prendre en compte.

Je ne sais pas si ces dérives de centralisation sont fondées dans le cas où une très grande majorité aurait choisi d'aller vers le communisme
 
Un pouvoir fort et totalitaire est utile pour conserver un système en place rejetté en masse par le peuple.

 
J'espère ne jamais voir ce jour arrivé en Europe car ça voudrait dire qu'on est passé par une période de misère sans précédent
Pour moi c'est le seul déclencheur possible à une adhésion massive au communisme dans nos pays... Communisme qui finira par se casser la gueule car instable en démocratie  

Très dangereux tout cela, bien trop dangereux.
Voila une idéologie qui mène à l'excès tout comme les idéologies d'extrême droite.
 
Ce post s'adresse à l'initiateur du fil, n'as tu pas honte de donner l'url d'un forum de sympathisants d'extrême gauche louant les FARCS ou l'ETA?????
http://redforum.propagande.org/php [...] sc&start=0

 
Je pense que c'était à titre d'info et pas forcément partisant mais je doute que ce soit charte complient

Bon alors
 
Qu'est ce qui fait que tout le monde sera égal sous le communisme, alors que la loi du plus fort est la loi universelle en ce bas monde ??

T'as lu le premier post au fait
 
En résumé, la condition pour que le communisme marche, est que l'immense majorité des hommes devienne altruiste. A partir de là, comme tu seras copain comme cochon avec tout le monde, tout ira bien Sinon rien n'ira
 
Reste donc à savoir si c'est possible que les hommes deviennent tous altruiste, c'est le débat sans réponse

oui, il fut un temps lointain
 
Ou alors un code de comportement citoyen mais aprés ça partira vraiment en vrille

 
Ben non c'est pas possible
Tout le monde auraient intérêt à s'entraider mais si tu es altruiste et que l'autre non c'est sodo gravier donc tu as tjrs intérêt à niquer les autres car tu ne peux pas être perdant (cf la théorie des jeux et les équilibres de Nash).

La théorie des jeux montrent que c'est la mortalité de l'homme qui rend le niquage des autres intéressantes.
 
En effet, c'est profitable à court terme, mais absolument pas à long terme

 
La question est plutôt l'Homme est il capable d'agir sur le long terme à l'échelle individuelle (de plein gré cela va de soi)?
Je ne pense pas et il suffit de qq individus (les passagers clandestins) pour foutre un tel système en l'air, le communisme est instable par essence en démocratie
 

c fou quand meme...
 
 
 
enerstor tu pourrais remonter le debat au niveau de la dialectique idealiste et materialiste, pour mener une reflexion il faut quelques bases de connaissances..

 
Ca va là, le débat est pas trop mal, on a vu largement pire sur ce topic

Bon, suite au topic sur Danone et la mise en place des quatre steps, comment vas t on faire pour stabiliser le régime communiste, en expatriant vers une terre décharge ???, en eliminant ??? en faisant pousser tout plein de cannabis ou autre ??

Expatriant qui ? Ceux qui en veulent pas de ce communisme ?
 
En fait, là on pourrait appliquer ce qui correspond à la phase de transition qui est en fait une sorte de dictature.
 
Dictature dans le sens où on interdira certaines choses, où on passera en force pour instaurer le système. Ca veut pas dire que c'est totalement liberticide et tout et tout, et ça n'a aucune obligation d'être sanguinaire non plus.
 
En gros, le but est de mettre en place le système (transition capitalisme vers communisme) et une fois que c'est fait, on espère que ceux qui étaient contre avant se rende compte que finalement c'est pas mal
 
A terme, le but était bien évidement d'être dans une démocratie et même une "démocratie absolue" donc en contradiction totale avec toute forme de dictature
 
Après l'autre solution est de penser que tout le monde ou presque voudra passer au communisme.  
 
Dans les 2 cas, ça sera pas simple si la réponse à la question qu'on se pose depuis le début est pas la bonne

 
OK, donc en gros, une personne sera libre de s'enrichir et de ne rien donner mais en contre partie elle sera exclue ??

Non, la phase de transition correspond à la confiscation de toute l'économie par l'état, à la suppression de la propriété économique. Donc on dépouille les bourgeois sans leur demander leur avis en gros
Mais on va pas forcément les pendre par les couilles non plus hein
 
Pour le reste, on aura un système commuiste : même salaire (ou presque) pour tout le monde ...

 
Je veux être le schtroumf gourmant alors
 
Sinon, sérieusement, comment les plus pauvres arriveraient ils à renverser les plus riches en voyant toutes les milices et cie qu'il existe ??

... l'argent n existe plus dans un systeme commnuniste....
 
 
 

Comment les français ont renversé la monarchie en 1789

Le matériel si
 
Je reformule alors, comment ceux qui ne possèdent pas le matériel militaire (les pauvres) feront ils pour renverser ceux qui en ont ??

Tu peux imaginer une grève mondiale totale : toute l'économie est arrêtée. Et les pauvres sont prêt à mourrir plutôt que de reprendre le boulot par la force. A partir de là, tout devient possible

 
Oui mais la c'est pas la même chose, loin de la
 
Ce n'est pas seulement 1000 pecqnots qui sont en jeu la, mais > 6 milliards

 
Ben ça accentuera seulement le fossé entre les possédant et les non possedant, les non possédant créveront tandis que les autres seront sur leurs réserves

De plus en faisant ça, ils condamneraient les plus pauvres à une mort certaine (du style ceux qui vivent des aides et cie)

Si une partie de l'armée rallie les grévistes. Le militaire de base, la chair à canon, elle aussi elle se fait exploitée par le pouvoir en place ...
 
Edit: ah ben voila

 
Oui bien sur Mais je ne vois pas l'armée faire la guerre et lacher les armes une fois que le pouvoir est pris pour la redonner au peuple, pas vraiment cf l'Histoire

 
Bah d'un coté la plupart le font par idéologie ou par pratique, ils ne sont pas forcé

Tu te trompes là
 
Beaucoup de gens entrent dans l'armée juste pour avoir un boulot
 
Dans une situation où les inégalités sont monstrueuses, ça sera encore plus le cas.

Oui, d'ailleur je me suis toujours posé la question : "pourquoi ils ne se font pas bouffer par Gargamel ou Azraël "

Donc tu crois vraiment que l'armée va faire la guerre par idéologie ???

 
Les citations et exemples étaient d'un autre niveau lorsque je parlais avec Ernestor

Parce que franchement, je pense que la transition sera vraiment super sanglante, surtout s'il a lieu au niveau mondial (rien que les USA et la chine)

Ce qui sera sanglant, c'est la prise du pouvoir par le peuple. Comme pour toute révolution
 
Enfin bon, ça dépendra aussi de la volonté des élites en place à ce moment là

Et surtout je pense, la partage du pouvoir par le peuple, entre les différentes factions

Euh .... non
 
Si révolution communiste il y a, c'est pour instaurer un pouvoir global démocratique, pas pour remplacer une classe opprimante par une autre classe opprimante qui écrasera ses adversaires

ça va être une de ces guerre civil mondiale

 
mmm, je pense pas, s'il n'y a pas de facteur extérieur stabilisant, ça va vraiment partir en vrille (c'est dans l'hypothèse ou c'est mondial, ne l'oublie pas, on ne parle pas d'une communauté dans le larzac)

Car entre les différentes solutions de définition du communisme, ça va être l'orgie