"Ses saloperies". J'aime comme certains s'arrogent le droit de péter les plombs quand il se sentent du bon côté de la cause, bien à l'abri derrière une "colère légitime".

@Serpico: Je sais bien que la shoah occupe une place importante dans le cinéma du XXe siècle...
Mais je parle là de Dieudo: quant il est allé voir le CNC, un type avec une kippa et un drapeau d'Israël lui a dit: "Sale nègre, viens pas marcher sur notre bizness de shoah, nous on s'en met plein les fouilles" ?

Son projet a été refusé ok...mais je ne connais pas les critères d'attributions de subventions...quel rapport à venir mélanger une concurrence des victimes ici ? (en plus je crois que tu connais le premier article du code noir ?)

Tu sais, les BHL qui s'indignent sur commande quand le sujet ne leur plaît pas. "s't insupportable, je suis meurti dans ma chair et dans mon âme, toussa"  

 
C'est pratique remarque, maintenant, il peut dire absolument ce qu'il veut ou frequenter et faire de la politique avec n'importe qui, y'a le parapluie "provoc" qui expliquera chacune de ses saloperies.

  Oui je connais le premier article sur l'expulsion des juifs des colonies françaises, mais je ne comprends pas ce que çà fait dans le code noir d'ailleurs.  

Le problème avec le CNC ne concerne effectivement pas les juifs directement, mais la forme du refus : "Ce n'est pas un sujet de film". Ce que Dieudonné n'a pas accepté (j'ai rarement vu quelqu'un bien accepter un refus du CNC en meme temps   ), et il a choisi de se défendre en faisant un parallèle avec la sur-représentation de la Shoah à la TV ou au cinéma, par rapport à la torture en Algérie ou à l'esclavage (ce qui commence à changer doucement avec les nouvelles générations)

C'est un problème français, mais il est dommage que çà se passe comme çà entre les minorités qui ont été persécutées, comme il est dommage que les juifs et les algériens n'aient pas été plus unis, un meme front, lors du procès Papon, et meme avant, sans doute "l'effet Crémieux", comme dirait Zemmour.

La sur-représentation c'est à Holywood...et puis il faut faire la différence entre des films sur la shoah et sur la 2nde guerre mondiale en général. Et pas tout les films sont financés par le CNC.
C'est juste une focalisation hors de propos ! Franchement, qu'est-ce-que tu veux que ça dérange un juif ou un israélien qu'on produise un film sur l'esclavage ou la guerre d'algérie...qu'est-ce-que ça va changer pratiquement ?!

La sur-représentation c'est à Holywood...et puis il faut faire la différence entre des films sur la shoah et sur la 2nde guerre mondiale en général. Et pas tout les films sont financés par le CNC.
C'est juste une focalisation hors de propos ! Franchement, qu'est-ce-que tu veux que ça dérange un juif ou un israélien qu'on produise un film sur l'esclavage ou la guerre d'algérie...qu'est-ce-que ça va changer pratiquement ?!

un de moins sur la shoah ou sur les heros blancs de la wwII    

tout comme le petrole, la presence mediatique ideologique et mystique est une ressource strategique.

L'esclavage se justifiant au nom de la religion, il fallait au passage rappeler les "ennemis" naturels.

La sur-représentation c'est à Holywood...et puis il faut faire la différence entre des films sur la shoah et sur la 2nde guerre mondiale en général. Et pas tout les films sont financés par le CNC.
C'est juste une focalisation hors de propos ! Franchement, qu'est-ce-que tu veux que ça dérange un juif ou un israélien qu'on produise un film sur l'esclavage ou la guerre d'algérie...qu'est-ce-que ça va changer pratiquement ?!

A propos du décret Cremieux, je peux re-vérifier mes sources, mais il me semble que les musulmans n'ont pas voulu du même statut.

Non, il me semble bien que cet article du code noir à l'encontre des juifs dans les colonies françaises des Antilles tient à un problème de concurrence, les sépharades du portugal se sont fait expulsé du portugal par le Roi manuel (sinon ils devaient se convertir de force) et le seul choix qu'ils avaient était d'aller développer la culture du sucre dans les colonies portugaises (brésil etc...)

Ah mais là je suis d'accord, perso je ne pense pas que les juifs bloquent les films sur l'esclavage, meme si il est étrange qu'on ne connaisse pas le role des sépharades portugais dans le commerce de sucre et que Finkelkraut et compagnie se soient servi de l'article du code noir pour essayer de dédouanner les juifs d'avoir participé au commerce d'esclave. Par contre à propos de la guerre d'Algérie, je n'en suis vraiment pas sur, tu savais toi que cheikh raymond (le mentor de enrico) avait fait du commerce d'arme avec l'OAS ?

Il y a différentes versions. Cela dit Crémieux était avant tout un défenseur de la communauté juive.
Mais c'est surtout la première fracture entre les deux communauté que je retiens.

Tu sais bien que ça ne concernait pas que les blancs...

C'est le CRIF qui fait les films ? Non, juste des producteurs qui pensent que le sujet intéresse suffisamment de personnes pour que ça soit rentable.
 
Tes fantasmes sur la présence idéologique (quelle idéologie ?) tu peux en parler à ton psy...Il y'a un groupe derrière qui calcule le pourcentage d'occupation des médias façon CSA ?!
Les mémorials de la shoah à Jerusalem et Washington ont fait des programmes qui s'intéressent à d'autres génocides (arménien, cambodgien...) donc ça contredit tes assertions...

Tu sais bien que ça ne concernait pas que les blancs...

C'est le CRIF qui fait les films ? Non, juste des producteurs qui pensent que le sujet intéresse suffisamment de personnes pour que ça soit rentable.
 
Tes fantasmes sur la présence idéologique (quelle idéologie ?) tu peux en parler à ton psy...Il y'a un groupe derrière qui calcule le pourcentage d'occupation des médias façon CSA ?!
Les mémorials de la shoah à Jerusalem et Washington ont fait des programmes qui s'intéressent à d'autres génocides (arménien, cambodgien...) donc ça contredit tes assertions...

pas besoin de fantasmes, mais tout meme, reveille toi, les medias sont une arme politique et strategique.

Qui contrôle ? qui demande cette présence dans les médias ? c'est quoi ce lobby que je ne connais pas et qui impose aux médias (producteurs,distributeurs,diffuseurs) de consacrer une plus grande partie de leur activité à la shoah plutot qu'à l'esclavage ?
Ou tu me réponds par quelque chose de clair (des noms, une organisation...) ou ça reste dans le domaine du fantasme.

C'est là où on retombe sur les articulations de Dieudonné, le sionisme est un colonialisme, lui prétend donc que les interets du sionisme vont à l'encontre de ceux des parties qui demandent réparation et/ou luttent contre le colonialisme, y compris de façon historique, et dans la façon dont les gens se reconnaissent ou pas identitairement par rapport aux guerres et aux souffrances qui les ont construits, et des directions qu'ils veulent à ces point de vue pour la république française.

 Faut arrêtet la mauvaise foi, c'est lassant et c'est prendre les gens pour des cons.
Combien de film et documentaires sur la shoah et combien sur l'esclavage ? Point barre.

Les raisons économiques n'ont pas toujours sous-tendus l'expulsion des juifs. Ca se faisait aussi au nom de l'idéologie pur...

C'est les sépharades qui ont fait découvrir le chocolat à la France...alors on ne peut pas les critiquer
L'organisation du commerce des esclaves en occident avait une base racialiste et non religieuse (un noir chrétien ou musulman ça ne changeait rien). Tout le monde a participé à ce commerce, personne ne peut s'en dédouaner: chrétiens, arabes juifs et même noirs.
Pour cheikh raymond, j'ai vu ce genre d'assertions sur des commentaires dailymotion mais ça n'a aucune base ou source sérieuse...c'était pas du tout le genre du gars...

Sans regarder mes livres mais juste wiki, il est bien précisé que le décret concernait aussi les musulmans mais qu'à la différence des juifs, ce n'était pas obligatoire, il fallait le demander. La plupart ne l'ont pas fait car ça impliquait l'acceptation de la laïcité et donc l'abandon de l'école coranique etc.

Il faut savoir ce qu'est un argument: on ne juge pas d'une volonté hypothétique en regardant juste un résultat brut...un peu d'esprit scientifique !
Et si la chose est si simple, nommer ceux qui tirent les ficelles de cette politique doit être des plus faciles...j'écoute.

Combien de film et documentaires sur la shoah et combien sur l'esclavage ? Point barre.

Pourquoi focaliser sur l'Islam, tu oublies l'Emir Abdelkader...la résistance algérienne existait déjà.

Il faut savoir ce qu'est un argument: on ne juge pas d'une volonté hypothétique en regardant juste un résultat brut...un peu d'esprit scientifique !
Et si la chose est si simple, nommer ceux qui tirent les ficelles de cette politique doit être des plus faciles...j'écoute.

Je répondais juste au fait de l'accusation infondée qu'on lit parfois que le décret Cremieux n'aurait concerné que les juifs...

Combien de film et documentaires sur la shoah et combien sur l'esclavage ? Point barre.

En l'occurrence si! Il est édifiant de constater la très faible production audiovisuelle à propos de cette période peu glorieuse de l'histoire de l'humanité.

Après te dire qu'untel au cnc a une sensibilté plus affirmée pour le drame qui a touché sa famille en 40, j'en suis bien incapable. Et quelquepart c'est difficile de lui en vouloir. C'est pour ça que les crédits, avances sur recettes etc. accordés par le cnc, ne devraient pas être le fait d'un petit collège de décideurs mais bien d'un panel de cinéphiles dépassant allégrement le millier.

 
 
c'est pas aussi simple, il est vrai qu'il peut y avoir une différence en nombre de film entre ces deux problématiques, mais je trouve douteux, et surtout infondé, les accusations de dieudonné qui visent un prétendu droit de regard d'un certain lobby afin d'empêcher de parler d'autres souffrances que celles des juifs.
je pense que la preuve la plus révélatrice est l'étude du financement des films palestiniens. l'écrasante majorité des productions palestiniennes d'importance assez grande (paradise now, intervention divine, le mariage de rana, la fiançée syrienne, etc) est finançée en grande partie par la france, que ce soit par le ministère des affaires étrangères, de la coopération, ou par arte. l'allemagne apporte aussi sa contribution.  
je comprend donc pas comment un tel lobby empêcherait de faire des films sur l'esclavage, afin de ne pas concurrencer les souffrances juives, mais dans le même temps permettrait de financer des productions palestiniennes qui peuvent être pourtant très virulante et engagée. c'est un grand mystère.

Le constat, on le fait tous. Je parle des causes et:

Tu essaie de mettre en place un scénario qui accréditerait cette idée..(formulée par canesaitpas) que les juifs ou sionistes en imposent la shoah au mépris d'autres souffrances pour avoir le monopole de leur idéologie.
Je ne connais pas le pourcentage de films sur la shoah subventionnés par le CNC (pas tous ne passent par là). Je n'ai pas connaissance de directives sur l'attribution de celles-ci en fonction du sujet...pourquoi chercher à se persuader que les faits suivent un fantasme ?
 
Une chose est sûre, il y'a moins de films/docs sur l'esclavage que sur la shoah. Mais les raisons à cela (et on peut en trouver facilement) n'ont rien à voir avec le fil dieudo/anti-sionisme.

 
La discussion est partie des réactions de Dieudonné au refus d'aide à l'écriture de la part du CNC sur un film sur le Code Noir sous prétexte que "çà ne représenterait pas un sujet de film".

 
 
c'est pas aussi simple, il est vrai qu'il peut y avoir une différence en nombre de film entre ces deux problématiques, mais je trouve douteux, et surtout infondé, les accusations de dieudonné qui visent un prétendu droit de regard d'un certain lobby afin d'empêcher de parler d'autres souffrances que celles des juifs.
je pense que la preuve la plus révélatrice est l'étude du financement des films palestiniens. l'écrasante majorité des productions palestiniennes d'importance assez grande (paradise now, intervention divine, le mariage de rana, la fiançée syrienne, etc) est finançée en grande partie par la france, que ce soit par le ministère des affaires étrangères, de la coopération, ou par arte. l'allemagne apporte aussi sa contribution.  
je comprend donc pas comment un tel lobby empêcherait de faire des films sur l'esclavage, afin de ne pas concurrencer les souffrances juives, mais dans le même temps permettrait de financer des productions palestiniennes qui peuvent être pourtant très virulante et engagée. c'est un grand mystère.

En fait çà serait intéressant de connaitre la forme exacte du refus du CNC.
 
D'autant plus qu'il n'était pas encore grillé à l'époque de la demande, non ?

 Sisi... En fait Dieudo était déjà grillé bien avant son sketche chez Fogiel... On a tendance à l'oublier mais il avait déjà multiplié les déclarations tendancieuses.

La rupture d'avec son pote chinois HEI LEE SEI MOON, c'est en 1997.
Le refus du CNC, c'est en 2000.
Le sketch de Fogiel, c'est en 2003.
Il a effectivement dit plein de truc entre 2000 et 2003.
Mais avant le refus du CNC, je ne sais pas ce qu'il s'est passé.

Le système français d'avance sur recettes est unique au monde. Difficile de faire une comparaison avec quoi que ce soit.
Mais des films pro-palestiniens, produits par des français et financés par le cnc, je ne suis jamais entré dans le détail, mais ca reste très épisodique non ? D'autre part, on peut faire un film sur la souffrance des palestiniens en soulignant le lavage de cerveau par le hamas, l'embrigadement auprès des fous d'Allah etc... il ya autant de traitements possibles.
Concernant le code noir, avoir déjà un début de projet de reconstitution ça serait pas mal... Mais nan il n'y a rien. C'est pas moins intéressant que la shoah pourtant...
 

 
 
non je ne te parles pas de ça.
je te parle de films palestiniens, tournés par des palestiniens, joués par des palestiniens et pour un public palestinien puis international. les titres de films que je t'ai passé sont tous des films palestiniens qui parlent de leur cause. et tout ceux que j'ai nommé n'auraient pas pu être tournés sans les fonds français, et allemands. cela est une certitude. et ils sont tous plus ou moins récents
et pourtant ce n'est pas des films qui peuvent avoir un côté instrumentalisateur, loin de là. la manière de présenter les 2 palestiniens candidats à l'opération martyre à tel aviv est assez élocante pour cela. et pourtant le message n'a pas empêché leur financement par la france

c'est peut etre parti de la
Mais je pense que c'est surtout que Dieudo est quelqu'un de peu conformiste, et qu'un provocateur comme lui ne peut esperer "vivre" dans les medias.
Il ne pouvait pas continuer a s'assoir sur les plateaux de TF1. C'est une sorte de pre-requis pour une vie mediatique: se vendre. Un peu comme MTV pour la musique. Se vendre.
Certains acceptent de se prostituer (Gad Elmaleh) et d'edulcorer leurs textes (sketch sur les boites de nuits, les portables et les vacances au ski), de devenir amis avec tout le monde, de se prostituer.
 
Dieudo. "Intelligent" provocateur. Drole. Ne pouvait pas.
Et ce refus, l'a emmené dans une descente en enfer, manipulé, poussé a bout, traité comme un paria.
 
IL ne peut donc vivre qu'a travers la provoc. Et ses flirts avec les "intouchables" sont des BOMBES dans un univers mediatique polissé.
 
Dieudo est un terroriste.
 
Et comme pour le FLN, on le juge sur ses actes (il fait des sketchs avec un negtioniste) et on pas sur son combat (il veut montrer l'absurdite de la societe du spectacle).
 
C'est une terroriste.
 
 
Ses flirts / amities / rapporchement avec les affreux (soral, le pen, faurisson ...) sont en fait un mix de son cote provoc, de son anti-medias, d'une faiblesse (manipulé), et d'un vrai sentiment de rejet.
je pense.

La rupture d'avec son pote chinois HEI LEE SEI MOON, c'est en 1997.
Le refus du CNC, c'est en 2000.
Le sketch de Fogiel, c'est en 2003.
Il a effectivement dit plein de truc entre 2000 et 2003.
Mais avant le refus du CNC, je ne sais pas ce qu'il s'est passé.

 
Je ne sais pas quoi te répondre, je n'ai pas le talent de juger les gens.

ou des oeilleres pour pas avoir a les juger

Le système français d'avance sur recettes est unique au monde. Difficile de faire une comparaison avec quoi que ce soit.
Mais des films pro-palestiniens, produits par des français et financés par le cnc, je ne suis jamais entré dans le détail, mais ca reste très épisodique non ? D'autre part, on peut faire un film sur la souffrance des palestiniens en soulignant le lavage de cerveau par le hamas, l'embrigadement auprès des fous d'Allah etc... il ya autant de traitements possibles.
Concernant le code noir, avoir déjà un début de projet de reconstitution ça serait pas mal... Mais nan il n'y a rien. C'est pas moins intéressant que la shoah pourtant...