Reprise du message précédent :

 
JEU L'SAVAIS

Ah ouais, pas bête!

C'est un paradoxe similaire qui m'a toujours fait marrer chez les néo-nazis:

d'un côté ils affirment qu'il n'y a pas eu de massacres de juifs et de l'autre que Hitler a bien eu raison de nous débarasser de la sous-race

 
boah, c'est des débunkers, quoi

 
ah, c'est vous les 2 nouveaux du 6ème ?

Nan, nous on là depuis 2001, suite au 11 Septembre. Tu sais là, la grosse période d'embauche

 
La shoah n'est pas le seul exemple, mais il me parait evident beaucoup de gens n'ont pas conscience de ce que qu'impliquent le nazisme, le fascisme, le concept de la solution finale, etc. Depuis quand, je ne saurais pas dire exactement. Mais disons que "CRS=SS" crie a tue-tete, c'etait deja une defaite cinglante. Y'a un an ou deux, je sais plus, pendant les manifs dans des universites en France, des gens criaient aux gendarmes mobiles "Petain reviens, t'as oublie tes chiens". J'entends et je lis regulierement depuis des annees des gens hurler au nazisme ou au fascisme pour vilipender tel ou tel truc parfois completement trivial. Ca me parait tres revelateur, perso.  
 
En fait on en est arrive a un point ou ca ne veut plus rien dire. Aujourd'hui, pour la majorite des gens, le nazisme c'est "juste" une dictature, et la shoah c'est "juste" les allemands qui ont tues des juifs et des tziganes.  
 
Alors qui est responsable de cette capitulation de la pensee, volontaire ou paresseuse, j'en sais rien. les politiques, les medias, certains profs, je crois qu'on est tous un peu coupable.

 
Oue j'attends toujours mon cheque d'ailleurs

Sur la liste, on trouve aussi Christian Cotten, le type pro-sectes obsédé par les francs-maçons:
 
http://www.dailymotion.com/relevan [...] -mardi-sec

 
C'est une blague ou on peut vraiment voter pour eux aux Européennes ?

 
c'est venu du mouvement des étudiants allemands qui dans les années 60 disait qu'il ne fallait rien attendre de ceux qui étaient de la génération des SS

 
 
ouaip
mais d'un autre coté, est ce que c'est pas normal, naturel ? ce que tu appelles cpaitulation de la pensée, j'appelle ça la fatalité du temps qui passe.
je veux dire : 14-18 devait etre la der des der et "plus jamais ça", c'est pas comme si l'Histoire de l'humanité n'était pas qu'une succession de barbarie et la shoah n'est malheureusement pas la pire, juste la plus récente. (y a eu d'autres saloperies depuis, bien sûr, mais evidemment de part son ampleur, la shoah reste l'evenement le plus marquant du 20ième siècle, je pense)
je pense que l'oublie de la shoah de ce qu'a été son horreur, est une fatalité, avec la mort des derniers témoins, puis la mort de leur enfants, puis de leurs petits enfants, que restera t'il de ça sinon des fantômes du passé, oui des documentaires, des films, des livres et des musées...mais est ce que c'est vraiment ce qui permet de perpetuer un message aussi important ?
malheureusement, en ce domaine, je suis pessimiste et je pense que l'histoire n'est qu'un eternel recommencement, c'est terrible mais je pense que l'horreur et la douleur de la shoah, puis son souvenir s'effaceront avec le temps, comme toutes choses du passé...

totalement HS mais je suis tombé sur un truc qui m'a fait plier de rire:
http://forums.france2.fr/france2/l [...] 2184_1.htm
où sont les blouses blanches?

 
La question de la shoah, c'est le probleme d'un pays arrivé au top de la civilisation qui fait acte du barbarisme le plus primaire.
C'est une querelle d'historiens, ça ne touche pas les juifs:
La question idéologique détermine si le nazisme est une exception significative dans l'histoire.
Le problème des survivants et de leurs enfants n'a rien à voir avec la question.
 
Plus d'infos: http://en.wikipedia.org/wiki/Historikerstreit

 
je vois pas ce que tu veux dire
Perso je répondait à dworkin concernant la banalisation de la shoah et du nazisme, qu'on sort à toutes les sauces pour désigner tout et n'importe quoi d'un peu extrème. je pense que c'est imputable a un certain oubli de ce qu'on réellement été ces choses et à mon avis, ça n'ira pas en s'arrangeant.

Oui, je disais juste ça généralement; que le problème de la shoah comme débat idéologique est une question qui relève d'interprétations historiologiques...
La "pornographie mémorielle" qui est l'obsession de dieudo et ses potes est confondue avec le débat sur la nature du nazisme...

 
Je suis en partie d'accord avec toi, il est vrai que le souvenir s'efface, c'est une fatalite. Lorsque le dernier survivant aura rendu l'ame, on lui fera probablement une chouette ceremonie comme pour lazare Ponticelli, et on passera a autre chose.
 
14-18 a fait 10 millions de morts, des soldats principalement. 39-45 pres de 60 millions, essentiellement des civils. Cependant pour moi 14-18 et le nazisme n'ont rien de comparable. 14-18 etait une bete guerre, dans la pure tradition des guerres a la con menees depuis 20 siecles. Au-dela des statistiques macabres, ce qui fait l'ignoble unicite du nazisme, a mon sens, c'est qu'il s'agissait moins de conquerir le monde que de detruire l'Humain par la negation, et nier l'humain en le detruisant. J'ai ete plus choque a l'ecole en apprenant ce qu'etaient les autodafes que lorsque j'ai etudie le Chemin des Dames, pourtant exemple assez representatif de ce qu'est une boucherie. Non pas que ca me choque pas, entendons nous bien, mais disons que ca m'a pas plus ou moins choque que la bataille des Thermopyles, Marignan ou Waterloo. Ce qui fait la particularite du nazisme, c'est une combinaision de plusieurs facteurs qu'on retrouve habituellement separes dans d'autres conflits : L'ignominie de la doctrine de la "guerre totale" voulue par Hitler : "oui nous sommes des barbares, nous voulons etre des barbares. C'est un titre honorifique. Le monde actuel est pres de sa fin, notre tache est de le saccager", la solution finale et ses plus de 10 millions de morts, cette hierarchisation, mecanisation, industrialisation froide, implcable, impersonelle de la mort, sans haine ni passion. Et surtout, le fait que cette combinaison morbide soit issue, non pas d'une tribu de sauvages stupides, mais de la societe la plus eclairee d'europe, abritant en son sein les intellectuels les plus brillants du monde connu, des ecrivains, philosophes, scientifiques, des prix nobel a la pelle. Et que le monde ait regarde faire, impuissant ou complice. Les sinistres accords de Munich ont ete signes a 10 kilometres de Dachau, ou ete enfermes deja a l'epoque nombre d'opposants. Hitler n'a pu surprendre personne, il n'a jamais cache aucune de ses intentions, notamment envers les juifs et les communistes. Qui a lu Mein Kampf et parcouru ses discours de metting de 1929 a 1939 ne peut pas etre surpris de la tournure des evenements. Comment en est-on arrive la ? Comment en est-on arrive a recuperer les cheveux, les dents en or, la graisse, la peau, pour l'utiliser comme matiere premiere ?  
 
Au fond, la tragedie du nazisme, c'est qu'un petit frustre antisemite ait eu le malheur de lire Nietzsche, Wittgenstein et Heidegger de travers, et de ne pas en comprendre un traitre mot. C'est pour ca que malgre tout, j'ai quand meme beaucoup de mal quand j'entends des jeunes cretins a peine puberes assimiler des gendarmes mobiles a des seides de Petain. Ou des CRS a des SS. Parce que merde, quoi. J'ai bien conscience que mon discours est tres largement influence par mon passe familial. Mais quand meme, merde, quoi.  
 
Je recommande la lecture de la "philosophie de l'hitlerisme" de Levinas. Il exprime beaucoup mieux que moi pourquoi Brecht appelait ca la "bete immonde".

Ouais, va expliquer ça ça au bosniaque, au arméniens, aux rwandais, aux cambodgiens, au vietnamiens, au japonais, aux chiliens, aux genevois, aux tibétains et aux palestiniens.

hum, on entre dans la surenchère, c'est intéressant.

pas de compétition des mémoires !!!

Je veux bien croire que ça t'a marqué, mais pour moi, ça reste anecdotique. C'est certes choquant, mais je me pose la question de l'ampleur de ces exactions. Déja, les dents, c'est surement pas nouveau de les prendre sur des cadavres. Pour les cheveux, la peau et et la graisse, je me demande bien ce qui a réélement été produit à partir de ces matières premières...

Ou quelqu'un qui a compris comment flatter le peuple dans le sens du poil, comment l'exalter, comment trouver un ennemi commun, un bouc émissaire qu'il faudrait purger de la nation. N'oublions que si Hitler a pu aller au sommet, c'est que la base était fertile. L'Allemagne sortait de la 1ère GM humiliée par le traité de Versailles, qui l'a séparée en deux. Ca, plus la grande crise de 1929-32, il n'en fallait pas plus. Le monde n'a pas attendu Hitler pour persecuter et exterminer des juifs. A Bale, il y a 500 ans:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Accus [...] _les_Juifs

Tout à fait d'accord avec toi.

 
  çà sonne comme du bérurier noir
 
 

 Why not
+1 pour la proximité géographique  
+1 pour la récense
+1 pour les chiffres
+1 pour la technique
 
/  

 
Dans un pays barbare, je pense que je n'y aurais meme pa fait attention. Dans le pays le plus eclaire de l'epoque, c'est quand meme nettement moins "anecdotique".
 

 
Savons, tissus, abat-jours ...  
 
 

 
Mais ca, la manipulation des masses, c'est vieux comme l'histoire. Deja a l'epoque, les politiciens avaient compris que "Rome, c'est la Plebe".
 
 

 
Oue, ca, je suis vaguement au courant

Concernant le savon à partir de graisse:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Produ [...] agne_nazie
 
Pendant la Seconde Guerre mondiale plusieurs scientifiques allemands du Troisième Reich tentèrent une production expérimentale de savon humain. La production en fut très limitée, et attestée de façon étayée seulement dans le cas de Rudolf Spanner. Aujourd'hui ce thème reste un sujet sensible: les négationnistes de la Shoah prétendent que les historiens seraient revenus sur une opinion qui aurait été la leur, à savoir que du savon aurait été fabriqué industriellement à partir des cadavres des Juifs assassinés. Il se trouve au contraire que les historiens n'ont jamais adhéré à une telle thèse de fabrication industrielle de savon humain et s'en sont toujours tenus à la réalité: celle d'une expérimentation très limitée[1].
 
Malgré le cas cité ci-dessus, il n'y a aucune preuve pour étayer la théorie d'une production industrielle de savon fait de graisse humaine, juive ou non, par le Troisième Reich. En fait, des expériences qui auraient eu lieu auparavant à Danzig furent arrêtées aussitôt que des rumeurs à ce sujet parvinrent au chef du Schutzstaffel, Heinrich Himmler ; le 20 novembre 1942, il ordonna une enquête. Toutefois, même si Himmler trouva l'usage de graisse humaine répugnante, d'autres contemporains y virent un symbole du mépris caractéristique du régime nazi envers la valeur de la vie d'autrui[6].

Ah nan mais je sais tres bien qu'il n'y a pas eu de production industrielle. Mais arrive au point ou on se dit "tiens viens on essaie de se faire un savon au juif", qu'il y ait un seul savon ou 100 000 de produits, ca change pas grand chose. Parce que encore une fois, on parle pas d'un psychopathe isole, on parle de programmes "scientifiques".

 
J'avais vu ça dans un documentaire sur arte le samedi il y a longtemps dans les années 90 (je me souviens plus du nom de l'emission qui passait tous les samedi soir), avec tous les images bien gores du genre qui traumatisent.

 T'as ça dans nuremberg...

Oui, j'ai vu ça à l'école aussi. "Nuit et brouillard" il s'appelait.
Le plus choquant était les alliés qui déplaçaient les cadavres avec le tractopelle pour les mettre dans la fosse commune.    
 
Intéressant, mais il est entaché de pas mal d'imprecision.

T'as des sources là-dessus ?

Et les têtes dans un seau

faudrait sérieusement voir à recentrer là !
 
d'ailleurs pourquoi Dieudonné ne fait pas campagne sur le sentiment antichinois ?

Son compatriote de l'époque ne s'appelait pas Hei Lee Sei Moon, mais Elie Sémoun.  
Y'a pi-têtre un lien de cause à effet avec son nouveau trip.  

 
J'ai vu un film la-dessus recemment, qui detaillait tous les programmes "scientifiques' nazis dans les camps. Pour se faire vomir. je crois qu'il y a pas mieux. J'essaierai de te retrouver la ref, c'est un film du departement recherches de Yad Vashem et c'etait en hebreu, je sais pas si il a ete traduit. Mais sinon le tres bon "De nuremberg a nuremberg" de frederic rossif en parle a plusieurs moments.

Qui veut monter une liste pour le Darfour et les bébés phoques avec moi ?

Mais c'était des programmes globaux, ou des initiatives de quelques-uns dans quelques camps ?

 
Trop de FN autour des bébés phoques
 
 

Sinon, tu peux lire le wiki sur Dieudo, tu apprendras quelques trucs:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Dieudonn%C3%A9

Moi FN ?
 

 
Non c'etait directement supervise par les instances politiques "competentes". Des "Joseph Mengele", y'en a eu un paquet.