Reprise du message précédent :

 
Parler des liens entre Faurisson et Dieudonné, d'accord. Parler de la biographie de Faurisson, c'est déjà du hors sujet. Mais parler du négationnisme, c'est juste pourrir le sujet et risquer qu'il soit fermé. C'est peut-être ce que tu cherches...
 

 
Mais quelle réaction ? J'ai eu aucune réaction. Je ne suis même pas intervenu dans le débat. Donc STOP HS !

Pour relancer le débat, et d'ailleurs de manière utile je pense, ce qu'on reproche à Dieudonné c'est justement d'inviter quelqu'un qui semble antisémite (Faurisson) . D'où le glissement, Dieudonné l'est forcément. C'est bien là tout le problème non?

 
Sauf que c'est très simpliste comme raisonnement, non ?

Non, ce n'est pas hors sujet. Apparamment, beaucoup ne connaissait pas ce type avant le "sketch". C'est donc important de rappeler qui il est.

C'est ça le problème. Aucune réaction a des propos négationnistes ...

 
Semble ? Il est antisémite sans aucun doute possible.

bon je reviens sur mon argument ... laisses tomber les négationnistes qui s'excusent tout en disant aux autres de ne pas faire de HS
 
pour Faurisson avec Dieudo:
on imagine Dieudo appeler à l'applaudir sur scène hein sans connaître le type quoi    
ok les gens lambda ne le connaissent pas .. imaginons mais là on parle de Dieudo qui demande à ce qu'on l'applaudisse
si on demande à applaudir quelqu'un on le connait pas un minimum?
 
revenons sur le sketch maintenant
Faurisson le négationniste joue le rôle du juif rescapé membre du crif
Dieudo lui il joue le journaliste "sioniste" manipulé voir payé par les israéliens sionistes que sais je .. le corrompu
que dieudo fasse cette blague avec monsieur lambda çà passe enfin pour moi c'est la liberté d'expression
après on dit que c'est tout pourri si on veut quoi    
mais là il fait le sketch avec un négationniste ... faut pas me raconter qu'il ne connait toujours pas Faurisson
il fait un sketch avec lui mais il ne le connait pas? et sur le sujet précisément de la shoah?
 
y a comme quelque chose qui cloche ...

 
Juste pour dire qu'on peut pas défendre la liberté d'expression à tout va, comme n'importe quelle liberté. Y a des limites.

 
C'est pourquoi j'ai mis un lien vers sa biographie en question 8. Si ça ne te suffit pas, je peux mettre un autre lien ailleurs si tu le souhaites.
 
 
 
Les négationnistes me choque.
 
J'ai d'ailleurs clarifié les choses ici : http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t18503338
 
ça ne suffit pas ?
 
Mais je le répéte. Ce topic n'est pas sur le négationnisme, sur les chambres à gaz ou plus généralement, sur les atrocités de la seconde guerre mondiale. Vous dérivez totalement du sujet !

 
Attention, ce qui a été dit ici, dans les pages précédentes, c'est que le public ne connaissait pas Faurisson lorsque Dieudonné a appelé à l'applaudir. Dieudonné connaissait Faurisson lorsqu'il l'a fait monté sur scène, c'est logique ! Il va pas faire monter un mec sur scène, durant son spectacle, s'il ne sait pas qui il est !
 

 
Là, encore, je répète qu'on parlait du PUBLIC qui ne connaissait pas Faurisson au moment des applaudissements.

L'ironie, c'est que tu t'attaques à moi comme ça et un mec qui parle de négationnisme tu lui dis juste d'arrêter le HS.

Après, le forumeur qui doute de la Shoa, je l'ai pas menacé d'une arme pour qu'il tape ce qu'il a tapé en vue de fermer le sujet...

Comparaison débile.
Le tueur c'est généralement un type qui n'arrive pas atteindre ses objectifs grâce ses propres moyens d'expression. C'est un impuissant.
De plus comment va-t-on arriver à le définir comme un tueur en série ? En découvrant la vérité à son compte.
 
Si on n'est pas d'accord avec quelqu'un, on est censé démontrer qu'il a tort, par ses propres moyens d'expression. La société fonctionne comme ça. Sinon, c'est qu'on est impuissant à le faire et qu'on a forcément tort. Du coup l'Etat en France admet son impuissance et donc son tort sur le racisme, qui donc y trouve une justification, sur les réécritures de l'histoire qui s'en trouvent justifiées etc.
En fait c'est l'usage de la liberté d'expression qui permet de justifier que les délinquants et les criminels en sont, puisque c'est en toute bonne logique que la justice démontre leur culpabilité en découvrant la vérité et non pas du fait de l'application d'une règle arbitraire qui n'a aucun sens. C'est comme ça que c'est censé se passer.
 
Par ailleurs la liberté d'expression est garantie par la constitution et les droits de l'homme. Que ces lois soient passés ne sont qu'un entorse de plus aux fondements de la République. L'ISF est par exemple ostensiblement illégal selon la Constitution et les droits de l'homme. L'impôt sur le revenu devrait être considéré illégal selon nos droits de l'homme etc.
 

 
Je te passe sur ce coup, mais merci de ne pas accuser à la légère de négationnisme. En attendant un topic là-dessus, par contre, il est évident que ce topic Dieudonné n'ira pas loin si on sort de l'actualité immédiate.    

 
Tu ne peux pas mettre de limite à la liberté d'expression (sinon, cela ne s'appelle plus la liberté d'expression).
 
En revanche, tu peux condamner certains propos. Le négationnisme est condamnable par exemple.

 
Je ne m'attaque à personne. Désolé si tu l'as interprété comme cela. Et j'essaye de dire d'arrêter le HS à qui que ce soit et quelques soit le hors sujet.

vous vous êtes donné rendez vous ou quoi  

 
Il savait certainement qui c'était mais pour autant, il n'est pas forcé de partager les mêmes sentiments. Est-ce que l'antisémitisme adressé contre les juifs est un sentiment ou un argumentaire historique? Attention aussi de ne pas confondre. Dieudonné, s'il est cohérent ne peut pas défendre un sentiment de haine contre les uns, sous prétexte de protéger les autres.
 
Par contre, dans une logique de provocation spectaculaire, faire applaudir Faurisson était adapté encore une fois.

Le problème dans le cas de Dieudo, histoire de recentrer, c'est pas qu'il incite à l'antisémitisme, c'est qu'il leur donne une forme de légitimité. En se servant de la cause palestinienne notamment. Je trouve ça affreusement ignoble.

Il est aux limites de légalité et il le sait.

Sauf que le mot antisémite n'est pas adapté alors, puisque les palestiniens sont des sémites.  
 

 
Joue pas avec les mots, l'antisémitisme c'est le nom courant donné au racisme envers les juifs.

Je constate que ce mot est mal utilisé.  
 
Regarde , je prends un article du Figaro . Bon comment appelles-tu le racisme Israelien si tu gardes antisémite?  

 
Pour être clair, il faut dire anti-juif à la rigueur. Et anti-arabe, pour les palestiniens, ou bien antisémite, sans connotation religieuse - par exemple contre les juifs de type arabe, c'est-à-dire les juifs sémites. C'est un peu complexe, je suis d'accord  
 
Que pensez-vous de ça ?

http://www.agoravox.tv/article.php3?id_article=22650

Il a parfaitement raison, l'antisémitisme est une terminologie confuse. Si on parle religion, ça dépend de la religion, mais même dans le vieux testament les sémites ne sont pas exclusivement les juifs. On peut d'ailleurs extrapoler à ceux qui représentent aujourd'hui les Arméniens qui seraient de la même famille, même si on sait aujourd'hui que la langue arménienne est principalement indo-européenne avec des éléments extérieurs sémitiques (donc leur civilisation à la base n'a rien d'apparenté aux Juifs).
 
L'antisémitisme est une expression journalistique, donc approximative. Accuser quelqu'un sur cette base prête à confusion.
 
Il y a des terminologies beaucoup plus précises. Anti-judaïque, anti-sioniste, anti-juif etc

Je m'attendais à ce qu'on me réponde sur un autre point, si j'avais parlé de racisme contre les juifs, ça n'aurait strictement rien changé. Enfin...

pauvres mouches, c'est leur fete, la

Dieudonné, voilà ce que ca vaut :
 
http://www.lasavonette.com/article [...] la-br.html
 
 
Pas mieux.

 
Enorme   Dans le mille, clairement  

 
C'est un peu fait exprès.    

Synthetiser aussi bien la bouillie complotiste, c'est confondant
 
La semaine commence bien

Elle termine bien aussi.

j ai pas suivi l 'actualité , ya eu une aggression raciste sur un juif ?
 
edit: j etais pas à la bonne page en fait  

bon alors comme les elections europeennes approchent ,je parie qu on va se taper une vague d'affaires racistes contre des juifs dans les medias
 
je parie une boite de paté

Et moi de répondre :
 
"Et aussi sur un noir et un arabe, mais dans leur cas on en parle pas. Il y a d'ailleurs une deuxième version les concernant, celles de vrais français, que privilégie la police, le noir et l'arabe en question sont d'ailleurs actuellement en garde à vue."
 
 

"Les noirs courrent vite, les russes sautent haut, dans les 2 cas c'est la police qui les entraine"

Tain je viens de voir la vidéo avec E.Levy et Dieudonné chez lui... elle est hystero, insupportable, mais elle dit moins de conneries que Dieudo qui est d'une vacuité affligeante... Ce dernier ne semble même pas connaître son sujet, c'est affligeant... Dès qu'il est coincé et sait qu'il a pas l'argument qui va bien, c'est la pirouette...
Bref, je sais plus si Dieudo est capable d'être sérieux...  Du moins quand il est sérieux il se fait rire lui-même, ce qui me fait penser que tout ça n'est peut-être encore qu'une vaste blague...

 
   
   
On est deja dans la merde  
 

 
La gauche nous sauvera !
 
...ou pas.    

c'est pas sympa pour François  

 
 
Tu n'as pas compris et le sujet n'est pas "dworkin et l'antisionisme", donc laisse tomber

Il a 44% de chances de passer devant la gauche au premier tour selon un dernier sondage.  

 
tu parlais d'amitié au début, maintenant de "connaissance"
je refutes totalement le fait que dieudo soit "ami" avec Faurisson
 

ça vaut pas mieux qu'un golden point godwin ?

 
C'est un peu plus fin qu'un Godwin.