Reprise du message précédent :

 
Je suis incapable de te donner mon opinion. Je fais justement parti des "votes blancs". Et j'essaye de me baser que sur des faits (et non sur des sous-entendus, des opinions etc.) pour le premier post. Si tu le trouves orienté par rapport à ce que je pourrais penser, n'hésite pas à me le dire.

Si le public était de sensibilité FN, c'est un crime?

Non c'est bon, c'est peut-être ton effort de voter blanc qui rendait le post confus merci.

 
Tu peux me filer la vidéo et la minute/seconde où cela se produit ? Afin de re-situer le contexte.

http://www.youtube.com/watch?v=4z8AkcdnDIo

et c'est sur toute la vidéo.

Le moment où il se compare à un palestinien est choquant, surtout pour moi.

Quand je vois ça j'ai un peu de mal à considérer le sérieux de la chose :

 
Pourtant je sais trés bien que c'est sérieux  
 
 
 
Sinon j'ai fait un p'tit tour sur leur site(leur blog) et la chose la plus marquante c'est que tout ou presque est à charge contre les médias qui serait à la botte des sionistes.
 
Il y à quand même une vidéo "intéressante", c'est une vidéo journalistique(plutôt rare semble-t-il) sur l'évenement du blocage du "Dieudo-bus" avant qu'ils aillent déposer leur liste.
On peut y entendre Dieudo déclarer: "Pour tous les antisémites qui voudraient voter pour cette liste, je leur dis ce n'est pas la bonne liste... C'est une liste qui, au contraire à mon avis, combat l'antisémitisme."
 
Edit: la vidéo:http://www.youtube.com/watch?v=tKI [...] r_embedded

 
Dieudonné demande d'applaudir Robert Faurisson. Et le public s'exécute. Et ça t'étonnes que le public applaudisse ? Qui connaissait ce mec avant que les médias en parlent après cette apparition et retrace sa biographie ? Pas moi. Et certainement pas beaucoup de monde... ET souvent, dans un spectacle, quand on te demande d'applaudir, tu le fais comme un con. Surtout si tu sais même pas pourquoi...

Ce ne sont pas les pensées de Faurissons qui sont applaudies mais le fait qu'il soit sur là scène alors qu'il est blacklisté partout ailleur ou presque.
En tout cas c'est mon avis.

 
Quand on demande d'applaudir, c'est à un instant T, pas sur 6 ou 7 minutes le temps de son intervention.
 
Je soutiens esfahani sur la mauvaise foi, donc.

Très juste, précision simple mais nette. Mais pour certains certaines associations de mots leur semblent insupportable , et coupent tout moyen de raisonner. Pourtant effectivement , il y a des centaines de manières de faire "applaudir Faurisson" de manière non spontanée, et la vidéo montre bien le public de Dieudonné s'exécuter à une de ses demandes, ce que tout public fait de manière tout à fait banale.

Comment peux-tu savoir ce que le public pense au cours d'un spectacle, sans même tenir compte de l'ambiance et de tout ce qui fait qu'on se comporte de manière enthousiaste lors de n'importe quel spectacle ou meeting. De plus on peut admirer Faurisson, c'est absolument pas interdit. Il y a bien des gens qui font pire et admirent Sarko. Réveille-toi mon vieux.

arrêtes deux secondes
 
moi je te demande de mettre le lien et de dire qu'il a fait un sketch avec faurisson qui nie les chambres à gaz  
juste de dire qu'ils ont fait un sketch ensemble avec un négationniste et en plus dans le rôle d'un juif rescapé de la shoah
 
non mais c'est pas rien quoi    
 
et toi voilà ce que tu dis:

en gros tu minimises au lieu de décrire tout simplement les faits
consternant

J'aimerais demander qu'on respecte la mémoire de ceux qui ont effectivement été dans les camps en ne parlant pas à leur place. Nulle part à la télé ou ailleurs, un ancien détenu n'a élevé la voix contre Faurisson à ce sujet. C'est exclusivement des personnes qui n'ont jamais été sur place. A moins d'être historien je suggère donc qu'on évite la propagande d'une idée dont en fait personne ne sait rien de clair, ça facilitera le débat. (dans un sens ou dans l'autre évidemment)

Excuse-moi, de la part d'un fils de palestinienne, de trouver ce discours et ceux qui l'applaudissent gerbants.

Bien sûr que c'est légal, mais immoral, incohérent et choquant.

 
idem

Bien-sûr que Dieudonné va trop loin si on lui enlève le contexte. Mais son but est d'exprimer une provocation , comment pourrait-il faire autrement?
Je n'ai jamais dit que la tambouille que fait Dieudonné est bien digeste, rassure-toi. Mais il y a pire , au moins son discours crée une réflexion, ça réveille un peu les neurones. On est pas obligé de le suivre, mais cette démarche, le pays en a un besoin urgent .

 
quand la moitié des gens qui sont dans le public ne savent meme pas qui c'est, oui, je pense que c'est normal, surtout que dieudo invite à applaudir, en bon chauffeur de salle.

 
C'est fait. J'ai mis à jour le premier post.
 

 
Il me semble avoir mis un lien vers la biographie de Faurisson. Je vérifie. Oui, c'est bien le cas, en question 8.
 
Et voici les premières ligne que l'on peut lire sur sa bio :
 

 
ça ne te suffit pas. Veux-tu que je mette ce lien ailleurs dans le premier post ? C'est possible.
 

 
ça choque hein ? J'ai l'impression que c'était le but de Dieudonné...
 
 

 
Que voudrais-tu voir écrit ?

 
Voilà, c'est clairement ce que je pense. Avant de voir cette vidéo, combien de personne savait qui était ce Robert Faurisson ? Franchement...

Je pense aussi que l'ambiance du spectacle ne pouvait que conduire à ce résultat. Mais on a pas fait tant de scandale quand des milliers de français ont jubilé à l'extase haineuse devant la phrase de Sarko sur le passage des banlieues au karsher. Donc attention à viser les ennemis de la république dans l'ordre et pas à commencer par l'humoriste en l'occurence, non? (si tant est que Dieudonné est antirépublicain, ce qui n'est pas du tout sûr).

Une réflexion ? Vous croyez qu'on a besoin de ça pour créer une réflexion ? Quel des dit "antisionistes" qui postent ici participe au sujet Proche-Orient ? J'en ai vu aucun. Allez savoir pourquoi, peut-etre que la justice n'est pas leur motivation première...

 
Comment tu expliques que Dieudo, quand meme connu AUSSI pour son combat en faveur de la reconnaissance des ravages causés par l'esclavagisme et les divers politiques coloniales des états européens, soit ami avec un type qui nie l'existence de Gorée et l'ampleur de l'esclavagisme en afrique ?
je refutes clairement la notion d'amitié entre ces 2 là, but commun, interet l'un pour l'autre dans une lutte commune, ok, mais certainement pas de l'amitié.
 
est ce que tu es ami avec tout tes collègues de travail ?

Est-ce qu'on parlerait du sionisme sans Dieudonné? Est-ce qu'il ne permet pas à pas mal de gens qui ne connaissait même pas l'histoire de ce phénomène, de se renseigner. S'il réussit ça, je trouve que c'est loin d'être négligeable. On ne peut pas se mettre dans la tête des gens et dire que tel ou tel a de mauvaises intentions, mais on peut juger sur les résultats. Le sionisme entraîne une déferlante de violence intolérable. D'un autre côté, Dieudonné fait réflechir en médiatisant le thème. Voilà les faits, si on ne prétend pas lire dans les pensées, des sionistes (qui croient sans doute faire le bien!) ou de Dieudo qui imagine aussi avoir le bon rôle. Mais au final, le discours de Dieudonné apporte beaucoup plus que ce que Dieudonné penserait, et pas à lui, mais à nous si on se pose enfin les questions tabous sur les violences au proche-orient.  
 
Petit ajout, le plus notable et qu'on oublie, c'est que la position de Dieudonné le met en danger. Dans le monde du spectacle il aurait pu faire une carrière sans engagement politique , tout à fait rentable pour lui.

 
Honnetement, je ne le connaissais pas. il a fallu que je me renseigne sur son "oeuvre" pour comprendre le sens du sms de Dieudo qui disait en substance "on va se poiler".
ce spectacle, c'était finalement un gigantesque "diner de con" et le spectacle "décryptage" de dieudo qui a suivi directement le truc au zenith est excellent, il fait vraiment, à mon sens, passer, Faurisson, pour un demeuré,  pour un mec complètement à l'ouest.

 
Vous croyez qu'on a attendu Dieudonné pour parler du sionisme et du conflit ? Arafat ne vous dit rien ? Dieudonné est un guignol, il ferait mieux de s'en tenir à cette fonction.

 
ouaip, je suis assez d'accord, Dieudo légitime en quelque sorte le débat, il ouvre avec fracas des portes dont on osait à peine regarder par le trou de la serrure, et c'est interessant de voir des intellos s'engouffrer derrière lui pour débattre de tout, de lui, du sionisme, d'israel, marrant aussi de voir certains prendre le contrepied des medias en étant d'accord avec dieudo, puis de les voir ce dédire le coup d'après parce que "non là, il va vraiment trop loin"
personne n'arrive à suivre, ni à comprendre dieudonné.
ou s'arrete la performance artistique, ou commence l'action politique ?

 
je dirais plutôt que c'est un bouffon, le seul autorisé à se foutre ouvertement de la gueule des rois.

 
Un bouffon ne fait pas de politique.

En démocratie , tout le monde est citoyen et fait de la politique, malheureux !  

Tout le monde est candidat à des élections (ici européennes) ? C'est nouveau ça...

Franchement, vous vous lisez ?

Bientôt on dira que Dieudonné est le Molière de notre temps.

 
Et toi ?  

C'est le némésis du Betar.

Les européennes? Mais les européennes sont antidémocratiques puisque le peuple ne peut pas être candidat, c'est pour ça, entre autre, qu'il faut dire non à cette europe.
En France n'importe qui peut être élu à quasiment toutes les fonctions, président entre autre, ce que Coluche avait fait je te rappelle. Ah mais c'était pas un bouffon malgré le nez rouge.

Pour être candidat aux présidentielles il faut remplir des conditions (notamment 500 signatures d'élus), que n'a jamais rempli Coluche...

Eh merde pourquoi je poste ici moi à chaque fois que je poste on me répond à côté.

ben ton post serait pas mal tout à changer cad sans ton parti pris pour dieudo histoire que chacun se fasse son idée
 
sinon pour ce passage en particulier

il faut le remplacer par

après ton interprétation il n'est pas ami ou quelque interprétation il est ami ou pas, on s'en tape... c'est ton avis
laisses aux gens se faire leur opinion

tu te prends pour qui?
tu veux dire que je devrais la boucler c'est çà? les rescapés ils s'expriment renseignes toi
et leur famille , les familles des victimes elles ont quand même le droit de s'exprimer
je te conseille d'allez voir Simone Veil et de lui faire ton petit discours on verra si elle t'applaudira
en gros tu nous expliques que les mecs comme Dieudo ils peuvent en parler mais les familles des victimes ils doivent se taire. bravo.
 
(2) de quelle idée tu parles? les chambres à gaz?
parce que se révolter contre cette négation : on doit forcément être historien? je suis citoyen. des lois existent pour ceux qui nient la shoah. çà me révolte c'est tout.
 
(3) c'est juste très grave ce que tu dis là. en gros tu dis qu'aucune personne rescapée n'a discuté avec Faurisson donc Faurisson a raison  

 
Peut-être, et heureusement, mais tu peux.

Mais c'est quoi ces "peut-être" ? Oh oui il faut toujours douter sur ce topic, même quand on parle de certitudes et de faits.

C'est pas un peut-être dans le sens du doute. Mais bon expliquer ça,....  
Edit : une sorte de : "oui en effet". Mais c'est vraiment pas terrible comme explication.
Enfin, bref.

Je veux simplement dire qu'il est irrespectueux d'exploiter la misère de ceux qui ont connu les camps pour discuter d'un élément qui n'a jamais pu être démontré. Tu peux toujours me parler de Shoah, je te parle des camps de la mort, et d'ailleurs seulement pour te rappeler que c'est un sujet grave où tes spéculations risquent uniquement de te faire dire des âneries.  
 
Si tu as une source citant Simone Veil témoignant des chambres à gaz par contre, je suis prêt à lire avec impatience. (tu me préviendras hein, bon courage pour tes recherches   )

Ben renseigne-toi au lieu de dire "peut-être".  

nier l'existence des chambres à gaz est illégal en France
 
de plus mon grand père était prisonnier en Allemagne il s'est échappé une première fois avec des russes et des amis pris sur la ligne Maginot avec lui
il était à l'Est de Berlin . ils sont tous morts sauf lui, surtout les russes qu'ils ont fusillé devant eux sur le champ. ils lui ont pourri la santé après çà: il a failli y rester et ses amis y sont morts
puis il s'est échappé et a rencontré les russes à la fin de la guerre . il a assisté à la prise de Berlin mais il a aussi vu la libération des camps.
j'ai moi même visité le camp d'Auschwitz car mon père était militaire à Berlin et avant en Allemagne  
alors nier les chambres à gaz c'est vraiment n'importe quoi quand il y a autant de preuves matérielles et de témoignages ...
 
ton commentaire comme quoi Simone Veil n'a pas parlé des chambres à gaz c'est priceless . sa famille y est resté!

 
J'ai rien compris à ta phrase.

 
Le but est justement d'apporter des réponses à des questions. Donc oui, chacun doit se faire sa propre opinion. En revanche, il n'est pas inutile d'apporter des éléments.
 
J'ai modifié la question avec ce que tu as dit. En revanche, je maintient que le sketch ne prouve pas par A+B que Dieudonné est l'ami de Robert Faurisson. Si tu veux que je mette que c'est le cas, il faut le prouver. C'est important.  
 

 
J'ai pas bien compris de quoi tu parles dans le passage en gras.