Reprise du message précédent :

On va pas refaire le débat. J'ai expliqué que rien que le fait que de pouvoir penser que ça pouvait être crédible, ça fout les boules.
 
Mais je parlais pas de ça là. On lui demande de s'expliquer, c'est-à-dire d'expliquer que son sketch n'avait rien d'antisémite ou trucs du genre. Et il fait quoi à ce moment là, il en rajoute une couche avec ces histoire là, ce qui l'enterre définitivement.
 
C'est quoi que tu n'arrives pas à comprendre dans ce que je dis là ?

Nan mais quand on est victime d'accusations d'antisémitisme, on sort pas des théories du complot pour se défendre, en évoquant qu'il peut exister une "probabilité". A quand un remarke des sages de Sion pour prouver qu'on aime les juifs ?  

 
Même si ça te fout les boules, c'est pas pour autant qu'il fait faire le raccourci je me pose une question sur un sujet immonde = je soutient cette thèse immonde.
 

 
Je ne relevais le fait que sur le point cité ci-dessus.

Non quand on est accusé d'antisémitisme on s'écrase et l'on disparaît la tête baissée... On a pas le droit d'injurier ses accusateurs qui viennent de vous calomnier sinon on considère ça comme un avoeu de culpabilité, c'est pour ça que c'est trop l'élite de l'insulte l'antisémitisme

S'il veut prouver sa bonne foi, il démonte un à un les arguments de l'accusation de façon pertinente. C'est ça se défendre.

Si l'accusation n'a pas d'arguments valables, il n'a qu'à le démontrer.

Mais, pourquoi, pourquoi faire le lien entre les juifs et le sida en Afrique ?...où est le rapport ?

Les juifs ne sont pas intouchables, être juif c'est pas le "god-mode".

Le pauvre choupinet
 

Je me pose des questions sur la théorie de Faurisson qui dit qu'Hitler n'a rien à voir avec l'extermination des juifs. Attention, je suis juste troublé, je m'interroge,  je ne cautionne pas  

C'était hors sujet alors par rapport à la discussion en cours.

 
J'avais étudié les décisions (caricatures de mahomet / dieudonné avec les juifs/ et je ne sais plus quel truc avec des chrétiens) l'année dernière en les mettant justement en relief : juridiquement, c'était imparable, rien à voir avec du "favoritisme" ou je ne sais quoi.
 
Je devrais les ressortir à l'occasion

Il n'y a pas que Dieudonné qui a été soupconné d'antisémitisme...
Et dans les faits ça se présente pas comme ça... Regarde le pauv' droit de réponse qui a été accordé à Péan après que Kouchner l'ait taxé d'antisémite...

Pourquoi tu détournes le débat comme ça ?

On parle de Dieudonné là. On parle d'un type qui quand il a eu l'occasion de s'expliquer sur un sketch douteux sur les juifs, a déclaré qu'il s'interrogeait sur une théorie d'extermination des africains par les israéliens via le virus du SIDA.

Donc faut arrêter de nous prendre des jambons : quand bien même la bien pensance à hurler  de manière débile, il a eu le temps de s'expliquer. Et il s'est enfoncé. Voila les faits.

Quant à Kouchner, il a até minable sur ce coup là. Mais c'est pas le sujet.

 
On parle de Dieudo. A te lire on a l'impression que les juifs sont au dessus des autres en France.
 
Dieudo a eu l'occasion de se défendre, il en a pas profiter. Pourquoi ? Peut-être parce qu'il était parfaitement conscient de son antisémitisme, va savoir...
 
Je dis pas que ça aurait sauvé ses spectacles quasi-instantanément annulés suite à son sketch, mais au moins ça lui aurait permis de repartir sur de bonnes bases.
 

Allez ca y est c'est mon tour Vraiment n'importe quoi...  
Je dis simplement que lorsque quelqu'un a été taxé d'antisémite, quoi qu'il fasse, le doute est semé.  
Suffit que je dise que la communauté juive est surrprésentée dans le spectacle et les médias ce qui est un secret pour personne, pour que je sois d'emblée dans la case des antisémites... Alors qu'en disant ça par exemple je ne fais qu'une observation objective.
A la limite moi je m'en fous, mais à traiter tout le monde d'antisémite dès lors qu'il n'a pas un propos élogieux sur les juifs on galvaude le terme, et au final on lui enlève sa portée. C'est ce qui finira par se passer à force d'abuser de cette accusation.
 

 
Sauf que cela a déjà été prouvé. ça ne sert donc plus à rien de se poser une question

 
Moi justement, je vois plutôt un mec qui n'a rien a foutre de se voir taxer d'antisémitisme du jour au lendemain et donc n'a pas à se défendre de ses accusations foireuses. Il le dit lui même, toutes les accusations du soit disant complot, du fait d'être antisémite et blabla... bref ca lui passe au dessus de la tête.
Moi on m'a toujours dit que répondre à une accusation c'est justement prouver que l'on a tord.
Comme quand on arrive en retard au boulot, il ne faut pas dire oui excuse moi, mais le bus était à la bourre et tout et tout... il faut s'excuser certe mais c'est tout et ne pas aller dans le sens du détracteur qui ne cherche qu'a culpabiliser sa victime...

Source ? T'as des statistiques ?

 
Les gens pas trop débiles qui évoluent dans le monde de l'audiovisuel et des médias... (mon secteur d'activité ndlr)  
Enfin bon je ne vois pas quel mal il ya à dire cela... Les chinois reprennent tous les bar tabac à paris, je dis ça et je suis pas anti-chinois, je m'en fous je constate, point barre.

 
Quand t'es en retard au boulot, c'est quand même facilement vérifiable. Les excuses que tu donnes dans ce cas là, c'est pour justifier ta faute (ce qu'il n'aide en rien il est vrai).
 
Mais là il s'agit de répondre à une accusation d'antisémitisme, ça n'a pas grand chose à voir. S'il ne conteste pas, il passe pour qui ? C'est comme si on faisait un procès et que la défense n'a rien à dire en face de l'accusation. Ça n'est pas comme ça qu'on le gagne...

Ce que tu refuses de voir ici, c'est que quand le doute était sur Dieudonné, au lieu de le dissiper, il en a rajouté des tonnes de doutes au point qu'on pouvait difficilement en avoir encore.
 
Donc je vois pas pourquoi tu veux d'abstraire de cela, pour dénoncer quoi ? Le fait que certains hurlent à l'antisémitisme dès qu'on est pas gentil avec un juif ? C'est vrai. Mais c'est pas le sujet du topic.

Où sont tes preuves ? Il n'y a aucun ordre écrit d'Hitler.

 
Mais justement 1. il n'est pas devant les tribunaux, 2. il ne veut pas forcément gagner. Enfin c'est ce que je pense. Si il apporte toutes les preuves de sa bonne foi, si tout est clair dans l'esprit des gens (ce qui ne sera jamais vrai), il perd de sa crédibilité. Son art a lui est de faire rire, et quand on l'entend dans des vidéos plus intimiste (autre que les fogiels and co) on se rend compte de sa sensibilité et de son vrai combat. Car justement quand il va dans un grand média, c'est pour leur rajouter une quenelle dans leur face ! il sait très bien comment cela fonctionne. Alors que dans des vidéos non médiatisées, il n'en a que faire  de faire son malin...

 
Il était le chef des armées, vu que c'est lui qui donnait les ordres au chef d'état major. D'autre part, es-ce vraiment utile d'entrer dans ce débat ? Sincèrement...

 
Dieudo estimait ne pas avoir à se défendre de quelquechose qu'il considère ne pas être... C'est effectivement là qu'il aurait du faire amende honorable. Mais ce que l'on sait c'est que ce type est coriace hargneux et opiniatre, il a pris en grippe le système qui s'est emballé et n'a jamais ravalé sa salive... Je l'admets, pas de problèmes.
J'admets aussi volontiers que j'aurais aimé qu'il lâche l'affaire... Mais j'imagine que personne ne peut dire à ce type comment se conduire, même pas sa femme...

 
Si tu as raison, tu avoueras quand même qu'il joue à un jeu dangereux.

pour lui c'est surement le prix à payer pour sa "liberté de pensée et d'expression"

Je te rassure, je n'ai pas l'intention d'entrer le débat. Je demande juste cela pour te montrer qu'on peut légitimement a priori s'interroger sur tout. Sauf quand on sait que c'est ignoble ou volontairement fallacieux. Ce qui est le cas ici de ma question (enfin, celle de Faurisson puisque c'est de lui) et de l'intention de Dieudonné quand il parle d'Israël et du SIDA en Afrique. Faut arrêter de jouer les naifs, quand Dieudonné se pose cette question, c'est pas sans arrières pensées bien puantes.

 
Bah déjà s'arrêter sur des preuves écrites, c'est limite il n'y a pas que ca.
Mais sinon, Mein Kampf est un bon exemple de voir que Hitler détestait les juifs. Et sans aucun doute.
 
"En mai 1941, Hitler ordonne d'éliminer les Juifs soviétiques lors de l'opération Barbarossa"
http://fr.wikipedia.org/wiki/Juifs [...] A8me_Reich
 
Hitler parle de solution finale en octobre 1941. On s'est très bien ce que c'est aujourd'hui...

 
En invitant des négationnistes ? En créant une liste dite pro-palestinienne qu'aucun palestinien ne soutient ? Étrange.

je dit pas que j'approuve, je parle juste de liberté

 
Ah mais ya pas de problème, je le concois bien sur et je suis d'accord avec Neo_Xp, peut-être que c'est finalement le seul moyen de tester la liberté d'expression dans un pays qui regresse la dessus depuis quelques années.
Les comiques sont en premieres lignes de la liberté d'expression. Ils sont au dela des médias car ceux ci sont censurés ou s'auto censure. Alors que le comique est seul et doit donc prendre des décisions parfois tranchées. Il n'a pas toute une armada de journalistes, d'editeurs, d'annonceurs de politiques qui peut l'influencer. Il est seul ! c'est cela sa force mais aussi cela peut-être sa faiblesse si il n'est pas solide dans sa tête.

 
1 - il voulait aussi inviter ben laden, mais il a pas pu, ca t'aurai gené  aussi ? et g w bush ?
2 - ah attend, on appelle nos collegues de haifa et jenin ....  les europeenes ils sont a fond.

ce qui est etrange c'est que personne ne remet en question les moyens tout aussi pernicieux violents et malsain que mettent en oeuvre les puissances dominantes (usa/israel dans le cas du conflit)
 
en gros, deja que la cause palestinienne (et donc anti sionistes, ceux qui pensent que la lutte palestinienne peut avoir lieu en // du sionisme, n'ont surement jamais mis les pieds dans un camps) est la "plus faible" celle en position de dominée, on voudrait qu'elle soit parfaite, ethique, non fallacieuse ...
 
et bien non
 
si dieudo doit jouer avec le feu pour faire bouger les choses, grand bien lui fasse
le dominé a le droit aux pratiques basses et malsaines tout comme le dominant (ici media/gouv/pensee unique) le fait par son hegemonie
 
c'est le grand dilemme des "causes perdues", on les bloquent en leurs demandant d'etre parfaite (voila pourquoi oslo 93)
 
 
le truc positif de dieudo la, c'est qu'il dit clairement les choses : le sionisme est notre ennemi.
On endort les gens avec du "pro palestinien". ca ne sert a rien. c'est comme du "pro noir" c'est idiot.  
on se bat contre le racisme
contre le sionisme
et les gens doivent connaitre ce mot.
ils doivent comprendre.
dieudo reussi au moins a ,mettre ce mot sur la table, devant tout le monde.
 

Moi perso j'ai remarqué qu'il y avait bcp plus d'arabe et de noir en prison, apres on peut se demander si c'est pas un peuple de délinquant?
Enfin moi je sais, je fais juste pauser la question. Après que Le Pen, un homme arrivé au second tour la pause, c'est sur que ca fait réfléchir.
 
Sinon pour "ah attend, on appelle nos collegues de haifa et jenin ....  les europeenes ils sont a fond." t'as vraiment pas compris ce qu'il voulait dire? Juste pour savoir à quel niveau je te citue.

La cause palestinienne elle a bon dos pour inviter des négationnistes. Leila Shadid s'est toujours opposée aux orientations soi-disant pro-palestiniennes de Dieudonné, à juste titre, il exploite la cause palestinienne. Les palestiniens n'ont pas attendu Dieudonné pour se défendre. Cause palestinienne = anti-sioniste, et c'est reparti...  

mais ta question est tres pertinente
ne t'en fais pas.
c'est sur si tu as l'habitude de tv/radio/journaux de bases ca doit te paraitre choquant comme question
 
mais elle ne l'est pas
 
 
Situe avec S
 
non mais explique moi car je n'ai pas compris
j'ai cru qu'il voulait dire que des palestiniens aillent soutenir dieudo pour les elections ....

leila shahid ahahhaha
elevee par les francais
nourie par les americains (ils ont abuse sur le houmous en plus)
 
je pense que tu n'a pas conscience de ce que c'est la cause palestinienne
la cause palestinienne c'est une jeune de 18 ans (malade dans un camps au liban) qui a un paillasson avec l'etoile de david mixee avec une croix gamee sur fond de drapeau americain
un jeune qui s'en fout de leila shahid et qui ne croit qu'qu Sayeed HAssan nasrallah ( si ce n'est ben laden)
 
reveille toi

pour info
je ne voit pas dieudo comme quelque poids pour la cause palestinienne
il ne sert a rien pour ca
 
que je sois clair
 
 
mais il est un important troublion dans notre societe de pensee unique. (et en plus il est  tres drole sur scene)
mais ses frequentation (soral etc ..) me gene, javoue

Woot les préjugés. Je suppose que tu es déjà allé à Ramallah/Bethleem/Naplouse/Jericho, etc...par contre je suis jamais allé à Gaza ni dans un camp libanais.

 
j'exagere un peu
mais si tu as fais un tour dans les camps hamas / hezbo tu as du voir la meme chose

 
Oui très représentatif des palestiniens ça. C'est un peu comme les juifs qui tirent à la mitraillette dans les mosquées.    

dis au moins qu'il a fait un sketch avec lui
çà évite le malentendu en lisant ton post où on peut croire que c'est le technicien qui lui demande de venir sur la scène et que dieudo est tombé dans une sorte de piège alors qu'il a fait un sketch débile avec lui .
merci  

 
communication non verbale, toussa...