Reprise du message précédent :

C'était une manière tout à fait habile de poser mon drapeau.    
 
Topic super intéressant, j'essaierai d'y participer avec des TALC médicaux.

 
16 non ?
0->9 = 10
A->F = 6

 
anefe (je comptais pas le 0)
 

TALC musical : l'oreille absolue d'un musicien est la capacité à identifier la hauteur d'une note sans le repère d'un instrument ou d'un diapason (c'est connu).
Mais cela peut avoir des désagréments pour celui qui la possède : la hauteur absolue du la de référence est de 440 Hz. Sachant que la musique baroque (XVIIe - XVIIIe siècle) a un la à 415 Hz, un instrumentiste possédant l'oreille absolue associée au la à 440 aura en permanence l'impression de jouer faux dans un orchestre baroque.
 

 
Tout dépend de la taille de celui-ci   .

 
Déja faite

 
Laissez moi le temps, c'est la reprise   .

 
Je pense que ce genre de trucs nous aurait donné une base 9 :  
 
Nous on a 10 doigts, donc 11 positions possibles (de 0 à 10 doigts déployés). Pourtant ca ne nous a pas donné une base 11, mais une base 10.
 
donc à mon avis ton 9 = paume ouverte correspondrait à une dizaine, comme nos 10 doigts déployés.
 
Mais bon là c'est sûr que je nourris une relation contre-nature avec des insectes, et qu'on n'est plus vraiment dans les TALC...
 
donc 2 TALC Tour de France:
 
- Le coureur qui est arrivé le plus de fois deuxième au Tour de France n'est pas Poulidor mais Zoetemelk
- Le coureur belge Wim Vansevenant a terminé dernier des 3 derniers tours de France. Selon ses propres dires, cela en fait le recordman du nombre de dernières places au Tour...

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

tu ne nourris rien avec personne, tu ne sais juste pas de quoi tu parles

http://fr.wikipedia.org/wiki/Base_(arithm%C3%A9tique)

grillayd par citrouylle  

 
 
Ou alors c'est vous qui répondez sans lire mon message...
 
Nos doigts : 11 positions possibles --> base 10.
 
J'en déduis que l'homme crée des bases constituées par "nombe de positions possibles" - 1.
 
Pour l'utilisation d'une seule main en base 5 avec le pouce qui fait les dizaines, on obtient 10 positions possibles (de 0 à 9).  
 
Par analogie, un tel système de comptage sur les doigts aurait engendré une base 9.
 
Je suis toujours avide d'entendre les arguments de mes contradicteurs, quand ils ne se résument pas à un argument ad hominem (qui de plus perd de sa force dans ce cas précis puisque personne ne me connait)

si c'est lu

dans ce cas lis les autres réponses avant de poster

tout est expliqué avant à condition de savoir ce qu'est une base (tu as le lien dans mon autre post, sinon tu peux aussi chercher à arithmétique dans Z/nZ)

/hs

Tu sais que répondre comme tu le fais a pour seul effet de me manifester ton mépris.  
 
Je sais ce qu'est une base, et j'aimerais bien que tu m'expliques pourquoi est ce qu'avec nos 10 doigts, on a pas une base 11, puisqu'on peut représenter 11 nombres avec nos doigts.
 
Encore une fois, je suis prêt à entendre tous tes arguments, dont je commence à soupçonner la non-validité.
 
 
TALC (NTK) : Le Xénique de Stephens, petit oiseau mignon qui ne volait pas, ne vivait que sur une petite île non loin de la nouvelle-Zélande. Sa population a été décimée en 1894 par un seul chat, nommé Tibbles (Source : Wikipedia fr. Wikipedia english nous renvoie une histoire un peu moins romantique, avec un peu plus de chats...)

Ben non, faut pas le voir comme ça : 11 position possible -> toutes les unités, plus une dizaine. Ca donne donc la possibilité d'afficher les chiffres de 0 à 9, et de montrer autant de fois les mains ouvertes qu'il y a de dizaines par exemple (donc de gérer une "somme" de doigts plutôt que des puissances : "19" se montre avec les deux mains ouvertes, puis avec 9 doigts déployés, et pas en montrant un 1 puis un 9). Avec les doigts, on compte les unités, deux mains complètement ouvertes, on a une dizaine, la boucle est bouclée.

 
"On le perd docteur ! Saloperie de touche tab !"
 
"Chargez les palettes de défibrilation !! On dégage !"

Rapide

De toute façon :  
"All your bases are belong to us"

 
Mais c'est justement comme ca que je vois la chose :
 
Quand l'homme crée une base à partir d'un système de comptage sur les doigts, il fabrique une base N-1, où N est le nombre de symboles dont il dispose, car l'homme aime à coder la dizaine.
 
De toute facon quand j'ai ressorti cette vieille citation d'un an et demi, je savais que la communauté serait difficile à convaincre. Mais je n'abdiquerais pas : Tel Michel Leeb dans 12 hommes en colère, je vous ferai tous entendre raison.
 
TALC de la vie : Le joueur de football qui a passé le plus de temps en équipe de France (entre sa première et sa dernière sélection) est un marocain : Ben Barek, très connu dans les années 30. Pelé lui même avait déclaré : "Si je suis le roi du foot, Ben Barek en est le Dieu".

 
T'aurais dis Henry Fonda j'dis pas, mais là, franchement...
 
Stop HS if you pliz

Ben non, tu peux pas généraliser "Quand l'Homme crée une base" puisque tu ne te bases que sur un exemple. La preuve, l'autre système à 10 symboles est une base 10, et on montre les nombre non plus par somme de doigts, mais par succession de symboles (donc avec gestion implicite des puissances de 10) : ce sont deux méthodes de compter complètement différentes.

 
 
 
Pas tout à fait, ça c'est purement occidental..après tu peux représenter tout ce que tu veux, 3, 11, 30 nombres, ça dépend du système utilisé.
 
TALC:  

 
 
En parlant de ça, TALC sur la défibrillation.
 
Dans certaines situations (électrocution, certains infarctus) le coeur se met en fibrillation, c'est à dire que les signaux électriques qui habituellement le font battre en rythme perdent la synchro, le coeur ne bat plus correctement (il spasme très rapidement) et comme il ne pompe plus, c'est comme s'il était arrêté.
 
Le défibrillateur, ça sert à lui balancer dans la gueule un gros choc électrique, qui va arrêter le coeur et donc les spasmes, en comptant sur le mécanisme "automatique" de battement cardiaque pour qu'il reparte normalement.
 
Dans les autres cas, un défibrillateur ça sert à rien. Puisque son but est de stopper le coeur, pour qu'il reparte tout seul. Dans le cas d'un infarctus autre que fibrillation, c'est inutile.
 
Dans les séries américaines, ils utilisent des défibrillateurs pour n'importe quel arrêt cardiaque, même si ça n'a aucun rapport avec la fibrillation   c'est télégénique faut croire  

 
alors pour faire dans l'ordre :
1/ je ne manifeste pas de mépris, je ne fais que te dire que le cas présenté a déjà été expliqué plus haut et que la façon dont tu le présentes n'est pas une explication au sens mathématique du terme
 
2/ TALC : en ne se servant que des 10 doigts (j'enlève l'utilisation de la paume expliquée précédemment  qui double le nombre de combinaisons possibles) on compte dans n'importe qu'elle base n pour n>=10 ! par contre on ne décrit que 10 unités (ie : éléments facteurs de n^0)
la spécification de la base choisie se fait donc au moment où on passe de n^0 à n^1 en réinitialisant les signes des unités (coefficients de n^0). Dans l'exemple cité plus haut, on voit que la réinitialisation se fait après avoir compté de 0 à 9, donc quand on passe à 10^1, d'où base 10 après on utilise les mêmes signes pour donner les coefficients de 10^1 et on voit que cette opération peut se répéter jusqu'à former le nombre 99.

TALC bis : Les Babyloniens (et probablement avant eux les Sumériens) comptaient jusqu'à 60 sur 2 mains. Avec le pouce d'une main on compte les phalanges des autres doigts, ce qui donne 12 unités, sur l'autre main on utilise les 5 doigts pour compter les douzaines, ce qui permet bien au final d'arriver à 5 x 12 = 60.
 

 

De toutes façons, le véritable geek compte sur ses doigts en binaire, de 0 à 1023, épicétou  

1 - Ce dont je parle (le fait que l'homme dans le cas du comptage "classique" utilise un des symboles en tant que dizaine, ce qui réduit d'1 unité la base employée, si l'on admet que la base 10 vient de nos 10 doigts) n'avait pas été abordé dans les sujets précédents.
 
2- Hum, je suis d'accord qu'on peut trouver plein de bases avec nos doigts, ma préférée étant la base 32 (on ne se refait pas). Et effectivement, nos 2 facons de voir (ainsi qu'une infinité d'autres facons de voir) sont valides. Simplement, je disais que la base 10 est au comptage sur les doigts "classique à 11 positions et 2 mains" ce que la base 9 est au comptage "en utilisant une main à 10 positions".
 
Ce qui n'est vrai que si l'on n'utilise qu'une seule main. Si l'on utilise l'autre main pour faire les dizaines, on se retrouve avec 2 mains ouvertes pour faire 99.
 
Encore une fois, par analogie avec le système de comptage à 10, ca amène à utiliser une base 99 (très pratique pour savoir si un nombre est divisible par 98) :  
 
Si tu veux exprimer un grand nombre avec tes doigts, tu vas montrer plusieurs fois tes 2 mains déployées.  
Selon notre comptage sur les doigts occidentaux, cela représente à chaque fois 10, ce qui (c'est une théorie) peut amener les mathématiciens à utiliser une base 10.
Selon ton comptage, les 2 paumes ouvertes donnent un nombre de 99. Alors, montrer plusieurs fois les 2 mains déployées représente un multiple de 99.
 
Encore une fois, ce n'est qu'une analogie avec la manière dont a été créée (à mon sens), la base 10. Il y a une infinité d'autres conventions possibles, mais la manière que je viens de présenter associerait bel et bien une base 9 (si l'on n'utilise qu'une main) ou 99 (avec 2 mains), et non pas 10 ou 100.

Pour continuer votre discussion sur les bases (je sais pas si c'est le plus approprié, mais il le sera beaucoup plus que celui-ci) :
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 9528_1.htm

En même temps, je ne suis pas sûr qu'il existe des arrêts cardiaques sans dépolarisation, que ce soit auriculaire ou ventriculaire.
Clair que tu vas pas faire une défibrillation sur un coeur simplement arythmique.
 
En tous cas, je trouve que l'association défibrillateur/coeur en fibrillation est plutôt respectée dans les séries.

Mais comme j'explique plus haut, ya pas d'analogie possible entre les deux, un des systèmes fait la somme des doigts (donc pour compter jusqu'à la puissance supérieure, 10, il faut 10 doigts), l'autre définit différents symboles que l'on enchaine, chacun étant associé à une puissance de 10 différente (donc il faut juste 10 symboles pour une base 10).

Par exemple, dans le cas du comptage classique sur 10 doigts, pour montrer 23, tu vas montrer 23 doigts : 10, puis 10, puis 3.
Dans l'autre cas, tu vas faire 2 avec une main et 3 avec l'autre. C'est fondamentalement différent.

Je sais que je suis HS, mais je ne peux pas laisser dire ca sur mes amis les maths sans réagir :
 
Ca n'a rien de différent de représenter 23 en montrant 23 doigts où en montrant 2 avec une main et 3 avec l'autres. Ce ne sont que des représentations.  
Ensuite, j'utilise l'analogie 1 dizaine = le nombre maximal représentable avec les doigts. 10 ou 9 ou 99 selon les cas.
 
Voilà, c'est tout. toi tu proposes une manière de numéroter différente (1 chiffre par main) qui NE CORRESPOND PAS à la manière dont on compte sur nos doigts  (mais correspond peut être à ce qui se passe dans  d'autres cultures).
 
Les babyloniens en tout cas font comme je dis : ils peuvent représenter jusqu'à 12 avec une main, puis REUTILISENT ce 12 sur leur autre main (il y a donc 2 manières de représenter le 12 : 12 doigts sur la main droite ou 1 sur la main gauche). S'ils utilisaient ta méthode ils se placeraient en base 78 ((12+1)*(5+1)) au lieu de la base 60 (=12*5).
 
TALC : L'ornithorynque n'est pas le seul mammifère pondant des oeufs. Il partage cette particularité avec les Echidnés, qui ressemblent beaucoup à des hérissons et n'ont pourtant rien à voir avec eux (les deux branches se sont séparées avant même l'apparition des marsupiaux)
 

stop au débat ! tu confonds tout ! il est maintenant évident que tu ne sais pas ce que veux dire compter en base n... consulte les explications plus hauts ou les liens donnés

TALC : quand on compte en base n on sait facilement si un nombre est divisible par... n

Si, c'est différent par rapport à ta règle : "base utilisée = nombre de symboles - 1". Car dans le cas d'une utilisation des puissances, qui rejoint la façon dont on écrit les nombres, on a "base utilisée = nombre de symboles" (base 2 : 2 symboles, 0 et 1, base 10 : 10 symboles, de 0 à 9). Ceci est vrai dans le cas d'une écriture des nombres qui utilise une succession de chiffres, chacun étant associé à une puissance différente (montrer 2 puis 3 pour faire 23). Ce n'est plus du tout le cas dans le cas de notre comptage sur les doigts à 10 doigts, où il n'existe pas de "symboles", pas de gestion de puissances, et où seule compte la somme des doigts. Pour faire 1, je peux très bien lever n'importe quel doigt de n'importe quelle (:o) main.

Punaise chut avec vos doigts !!!!! osef !!!

 
Pour une fois qu'ils se les sortent du cul.

 
TALC : en base n, il est très facile de savoir si un nombre est divisible par n-1 (ou ses diviseurs) : on regarde si la somme de ses chiffres est congrue à zéro modulo n-1 (c'est ce qui se passe pour savoir si un nombre est divisible par 9 (ou 3) en base 10).
 

 
EDIT :@herbert : L'important, c'est l'association d'une base à un système de "représentation de nombres". Et l'homme (babylonien ou occidental) opère ce passage en utilisant la règle base = plus fort chiffre représentable. Tu te perds si tu considères qu'il existe une différence intrinsèque entre les diverses façons de représenter les nombres avec ses doigts
 
TALC : le Talc est le minéral le moins dur : il a une dureté de 1 selon l'échelle de Moh. L'ongle a une dureté de 2,2 et est donc plus fort que le Talc. Le diamant a une dureté de 9 selon cette échelle, et arrive à s'autorayer pour des raisons que je ne m'explique pas (mon ongle n'arrive pourtant pas à rayer un autre de mes ongles)

 
Heu t'es lourd là. Stop.
Place aux TALC please.

Le diamant seulement peut rayer le diamant, donc s'autorayer.

On est pas vendredi en plus  

TALC : il est impossible de lécher ses propres coudes.