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Auteur Sujet :

[Sujet Unique] Trottinettes électriques, les EDPM préférés

n°60684158
PitOnForum
thèse - antithèse - synthèse
Posté le 08-09-2020 à 15:03:40  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

bitubo a écrit :

au niveau du poids par exemple moi je dois la monter chez moi
1 étage

 

donc il faut que je choisisse une trott pas très lourde
la M365 par exemple c'est parfait
léger et portable à 1 main :d

 

si je monte en gamme me faut un truc genre 22kgs
mais pas 35 :d


et bien justement, c'est pour cela qu'il y a la série des Kaabo Mantis 8, de bonnes trotts compactes, dont la version Lite de 116 cm et 23 kg
https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t60631268

Message cité 1 fois
Message édité par PitOnForum le 08-09-2020 à 18:13:26
mood
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Posté le 08-09-2020 à 15:03:40  profilanswer
 

n°60685211
Hankz
Posté le 08-09-2020 à 16:25:18  profilanswer
 

PitOnForum a écrit :

la version Kaabo Mantis 8 Lite 8" x 3" fait : 1 x 800W, 2 freins à disque av + arr + frein moteur électro-magnétique + E-ABS, toute suspendue av + arr, 116 cm, 23 kg et 1190 €
 
si 1 roue motrice ne suffit pas (p.ex. pour ta grande montée de 15%), il y a aussi les versions Standard et Plus, à deux roues motrices 2 x 800W = 1600W
avec la version Lite, à 1 roue motrice de 800W, tu peux faire la toute grande majorité des trajets à l'aise, jusqu'à une petite 10-aine de % ;  
avec les versions Standard et Plus, à 2 roues motrices 2 x 800W = 1600W, tu peux faire 100% des trajets à Lyon, même les longues côtes de 15%
dans tous les cas : Lite, Strd et Plus, le dispositif de freinage des Mantis est autrement plus sécurisant pour les descentes (les freins sur les petites trotts, comme les e-Twow, sont totalement insuffisants, même carrément dangereux)
https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t60631268
 
toutes ces qualités des Mantis 8 ne se trouvent pas sur les e-Twow, Xiaomi M365, Inokim Mini...
la version 8 Lite offre aussi plus, tout en étant moins chère, que la Dualtron Mini
 
je pense que la Mantis 8 Lite est le meilleur compromis pour toi : prix serré, puissance (non pas pour rouler vite, mais pour monter des côtes), sécurité avec de bons freins, confort avec une suspension intégrale souple, compacité, poids "soulevable" pour porter quelques mètres ou quelques marches
 
tu parles désormais : de porter ta trott de bureau en bureau (qu'est-ce ?!) ; de monter aux étages ; de transports en communs
je ne comprends pas : tes critères changent, puis la trott sert à rouler, et, une fois arrivé à destination, il suffit de la garer à l'intérieur et de la sécuriser en l'attachant avec un bon cadenas en U ou D à l'un ou l'autre barreau, arceau, grillage, poteau, plot...
 
quand on a une bonne trott on zappe les transports en commun en ville ; on effectue la plupart des trajets urbains entièrement à trott, car c'est beaucoup plus pratique, confortable et rapide (sauf si on se trimbale avec un rikiki)
 
il faut savoir que même une e-Twow de 11kg est trop lourde et encombrante à porter sur plus de quelques mètres, alors autant prendre nettement plus sûr, coupleux et confortable, pour le même prix par dessus le marché...
mon retour sur e-Twow Booster Plus : https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t53739178
 
entre une e-Twow et une Kaabo Mantis 8 Lite, Standard ou Plus, il y a un monde différence
 
il faut vraiment que tu essaies


Je crois qu'on touche au point crucial ! : Le stationnement.  
Je suis dans le centre de lyon ou dans le centre de Paris occasionnellement. Je peux t'assurer qu'il n'y a aucune trott electrique haute gamme, garées nul part, même pendant des instants courts.
Quand j'ai un RDV dans un bureau en ville, si je prends la trott, il faut que je la monte dans les bureaux.
Pour peu que je soit dans un endroit fréquenté, si je change de bureau pour une réunion, je dois aussi la prendre avec moi.  
Pareil dans un magasin.
Chez moi au 3ème étage, il faut que je la monte sur 3 étage.
12,3 kilos et 26,5k (ou 23kg pour la lite), ça n'a aucun rapport. Sans compter sur le guidon qui n'est pas pliable (des magasins refusent déjà la Xiaomi, je vois pas comment ils accepterons la Mantis).
De plus, si j'étais tenté de la garer, le cout de l'antivol n'est pas anecdotique (il faut compter 150/200€), et le poid non plus !  
 
Je trouve que la Mantis est une bien meilleurs machine, mais sérieusement, ce n'est pas la même chose qu'une E-twow.
 
Il faut que je trouve un moyen de tester l'encombrement, en main, de la Mantis.
 

n°60685416
LeKeiser
Appelez moi Marcel.
Posté le 08-09-2020 à 16:43:45  profilanswer
 

Je n'ai jamais vu une trottinette, même d'entrée de gamme, accrochée dans les rues de Paris :spamafote:
Je pense vraiment que ça attire trop les yeux et les pinces coupantes. Bien plus que les vélos.


---------------
Et je regarde passer les jours comme les pages blanches d'un livre qui touche à sa fin.
n°60685689
bitubo
GT Turbo Addict
Posté le 08-09-2020 à 17:05:37  profilanswer
 

PitOnForum a écrit :


et bien justement, c'est pour cela qu'il y a la série des Kaabo Mantis 8, de bonnes trotts compactes, dont la version Lite de 116 cm et 23 kg
https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t60631268 kg


oui la lite serait impec :jap:


---------------
Watercooling CPU+GPU, i9 9900KF @4.9Ghz, 32Go Ddr4 3200Mhz Dual, RTX 4070Ti
n°60686204
PitOnForum
thèse - antithèse - synthèse
Posté le 08-09-2020 à 18:12:59  profilanswer
 

+1

 

- une vraie trott, pas un jouet...
- puissante, bien équipée, relativement confortable (meilleure suspension de toutes les petites trotts), relativement sûre (meilleure combinaison de freins et pneus, en 8" x 3", que sur toute autre petite trott)
pratique à embarquer dans le train et en voiture
- à prix correct


Message édité par PitOnForum le 10-09-2020 à 02:57:14
n°60686231
PitOnForum
thèse - antithèse - synthèse
Posté le 08-09-2020 à 18:18:08  profilanswer
 

LeKeiser a écrit :

Je n'ai jamais vu une trottinette, même d'entrée de gamme, accrochée dans les rues de Paris :spamafote:
Je pense vraiment que ça attire trop les yeux et les pinces coupantes. Bien plus que les vélos.


le cadenas en U Abus Granit Extreme 59/180HB, de niveau 20, ne se coupe pas avec une pince, même pas avec une Mon Seigneur ; il faut une meuleuse d'angle électrique avec un disque renforcé et de la patience...

Message cité 3 fois
Message édité par PitOnForum le 08-09-2020 à 18:18:24
n°60686299
PitOnForum
thèse - antithèse - synthèse
Posté le 08-09-2020 à 18:30:12  profilanswer
 

Hankz a écrit :

Je crois qu'on touche au point crucial ! : Le stationnement.
Je suis dans le centre de lyon ou dans le centre de Paris occasionnellement. Je peux t'assurer qu'il n'y a aucune trott electrique haute gamme, garées nul part, même pendant des instants courts.
Quand j'ai un RDV dans un bureau en ville, si je prends la trott, il faut que je la monte dans les bureaux.
Pour peu que je soit dans un endroit fréquenté, si je change de bureau pour une réunion, je dois aussi la prendre avec moi.
Pareil dans un magasin.
Chez moi au 3ème étage, il faut que je la monte sur 3 étage.
12,3 kilos et 26,5k (ou 23kg pour la lite), ça n'a aucun rapport. Sans compter sur le guidon qui n'est pas pliable (des magasins refusent déjà la Xiaomi, je vois pas comment ils accepterons la Mantis).
De plus, si j'étais tenté de la garer, le cout de l'antivol n'est pas anecdotique (il faut compter 150/200€), et le poid non plus !

 

Je trouve que la Mantis est une bien meilleurs machine, mais sérieusement, ce n'est pas la même chose qu'une E-twow.

 

Il faut que je trouve un moyen de tester l'encombrement, en main, de la Mantis.


si ta priorité est la portabilité, c'est autre chose que la capacité de franchissement

 

dans les modèles plus compacts et légers, de mémoire :
- la petite hybride Furo Systems Fuze fait 17 kg
- les e-Twow : 11-12 kg
- la super compacte Inokim Mini : 8 kg
mais aucune de celles-ci ne pourra te porter en haut d'une longue et forte montée
les e-Twow et Inokim Mini n'ont pas non plus la capacité de freinage et stabilité suffisantes pour les descentes
la fuze est mieux pourvue, mais elle est un peu trop faible en puissance et autonomie

 

la Kaabo Mantis 8 Lite est un compromis entre tous les critères, mais c'est un compromis

 

pour savoir ce qui compte le plus pour toi, fais un graphique multicritériel en radar ou étoile, comme ceci :
https://www.excel-exercice.com/wp-content/uploads/2018/12/Graphique-Radar-couverture.png

 

exemples de critères :
- prix
- poids
- compacité / portabilité, dont le pliage
- taille des roues / pneus, en diamètre et en largeur
- 1 ou 2 roues motrices
- puissance, motricité, couple
- autonomie
- freins
- adhérence : taille et qualité des pneus
  (sachant qu'il peuvent dans une certaine mesure être remplacés par d'autres réf.)
- confort de suspension
- taille du plateau
- éclairage & catadioptres
- ...

Message cité 1 fois
Message édité par PitOnForum le 09-09-2020 à 20:59:51
n°60687383
nickos_fr
Posté le 08-09-2020 à 21:07:37  profilanswer
 

PitOnForum a écrit :


le cadenas en U Abus Granit Extreme 59/180HB, de niveau 20, ne se coupe pas avec une pince, même pas avec une Mon Seigneur ; il faut une meuleuse d'angle électrique avec un disque renforcé et de la patience...


c'est pas un soucis personne ne bouge  :sweat:  
https://youtu.be/0X0LE7eOuFc?t=219 +/- 2min

Message cité 1 fois
Message édité par nickos_fr le 08-09-2020 à 21:08:47
n°60689206
LeKeiser
Appelez moi Marcel.
Posté le 09-09-2020 à 00:27:36  profilanswer
 

PitOnForum a écrit :


le cadenas en U Abus Granit Extreme 59/180HB, de niveau 20, ne se coupe pas avec une pince, même pas avec une Mon Seigneur ; il faut une meuleuse d'angle électrique avec un disque renforcé et de la patience...


Je ne dis pas, même si je préfère largement les Krypto 2018.
Je dis simplement que je n'ai pas encore vu une seule trottinette accrochée dans les rues de Paris :spamafote:


---------------
Et je regarde passer les jours comme les pages blanches d'un livre qui touche à sa fin.
n°60689219
PitOnForum
thèse - antithèse - synthèse
Posté le 09-09-2020 à 00:33:04  profilanswer
 

j'ai l'impression que, comme ici sur ce topique, peu de gens osent et savent comment faire, puis en rue ce n'est que pour un bref moment, juste le temps de faire sa course

 

par ailleurs, vu que la plupart des trotts en circulation sont des locations, les utilisateurs s'en foutent

 

la lutte contre le vol concerne principalement les propriétaires et leur assureur

Message cité 1 fois
Message édité par PitOnForum le 09-09-2020 à 00:51:16
mood
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Posté le 09-09-2020 à 00:33:04  profilanswer
 

n°60689241
PitOnForum
thèse - antithèse - synthèse
Posté le 09-09-2020 à 00:47:00  profilanswer
 

nickos_fr a écrit :

c'est pas un soucis personne ne bouge  :sweat:
https://youtu.be/0X0LE7eOuFc?t=219 +/- 2min


les meilleurs cadenas, comme l'Abus Granit Extreme, nécessitent ~ 1 minute, soit ~ 2 x plus qu'un bon U ou D, pour couper les 2 barres, ce qui reste peu

 

un moyen dissuasif, contre un vol à la sauvette, est d'en mettre 2 : le premier à l'avant et le second à l'arrière
https://youtu.be/pywN558dJaU

 

4 à 6 kg et 300 à 400 € de cadenas, cela fait beaucoup, au point de dissuader sans doute plus son utilisateur que les voleurs aguerris

Message cité 1 fois
Message édité par PitOnForum le 09-09-2020 à 00:48:24
n°60689249
LeKeiser
Appelez moi Marcel.
Posté le 09-09-2020 à 00:50:27  profilanswer
 

PitOnForum a écrit :

j'ai l'impression que comme ici peu de gens osent et savent comment faire, puis en rue ce n'est que pour un bref moment, juste le temps de faire sa course


Tu sais, tu te fais voler ton vélo super rapidement. Certains vont faire une petite course de 15 mins, et POUF!
Y a aucun quartier qui ne soit épargné. J'ai lu des vélos volés avenue de l'Opéra, en pleine journée. Le temps d'un café.
Moi, je pose mon vélo devant un restaurant à terrasse à Châtelet, le temps d'un film. Un bon Krypto 2018. Mais quand je reviens, j'ai toujours peur de ne plus le voir. Alors ma trottinette, ça serait pire. Encore une fois, ça attire l'oeil et les convoitises, une trottinette. Ca fait mode, ça fait pratique, ça fait revente facile.
Pis un autre truc : mon vélo ne craint pas la pluie. Ma trottinette, si je la laisse dehors deux heures sous la pluie, ben...
 
Attention : je ne crache pas sur ma/les trottinette/s. Au contraire. C'est parce que je me l'aime que je n'ose pas la prendre avec moi pour tous mes déplacements et mes achats dans la Parisie. Et ça m'énerve :(


---------------
Et je regarde passer les jours comme les pages blanches d'un livre qui touche à sa fin.
n°60689257
LeKeiser
Appelez moi Marcel.
Posté le 09-09-2020 à 00:54:30  profilanswer
 

PitOnForum a écrit :


les meilleurs cadenas, comme l'Abus Granit Extreme, nécessitent ~ 1 minute, soit ~ 2 x plus qu'un bon U ou D, pour couper les 2 barres, ce qui reste peu
 
un moyen dissuasif, contre un vol à la sauvette, est d'en mettre 2 : le premier à l'avant et le second à l'arrière
https://youtu.be/pywN558dJaU
 
4 à 6 kg et 300 à 400 € de cadenas, cela fait beaucoup, au point de dissuader sans doute plus son utilisateur que les voleurs aguerris


le meilleur des cadenas, c'est le Kryptonite New York FAHGETTABOUDIT haut la main. Par contre, il est court, donc on ne peut pas l'utiliser partout. Pour ça que je lui préfère le 2018. https://www.amazon.fr/gp/product/B0 [...] UTF8&psc=1
mais bon, 2kgs de plus sur ma trottinette, ben ça commence à faire du poids...


---------------
Et je regarde passer les jours comme les pages blanches d'un livre qui touche à sa fin.
n°60689258
PitOnForum
thèse - antithèse - synthèse
Posté le 09-09-2020 à 00:54:46  profilanswer
 

comme la plupart d'entre nous, je l'utilise principalement pour mes trajets domicile-travail, où je peux la garer à l'intérieur, tout en l'attachant, ce qui réduit très fortement les risques de vol


Message édité par PitOnForum le 09-09-2020 à 00:55:21
n°60689273
PitOnForum
thèse - antithèse - synthèse
Posté le 09-09-2020 à 01:05:04  profilanswer
 

LeKeiser a écrit :


le meilleur des cadenas, c'est le Kryptonite New York FAHGETTABOUDIT haut la main. Par contre, il est court, donc on ne peut pas l'utiliser partout. Pour ça que je lui préfère le 2018. https://www.amazon.fr/gp/product/B0 [...] UTF8&psc=1
mais bon, 2kgs de plus sur ma trottinette, ben ça commence à faire du poids...


le cadenas en U Abus Granit Extreme 59/180HB est encore un cran au-dessus
https://youtu.be/BxIbAFnmsIQ

 

mais avec une meuleuse d'angle on en arrive tout de même à bout, en un peu plus de temps, en sectionnant les 2 barres du U, en usant un disque renforcé, en se faisant bien remarquer


Message édité par PitOnForum le 09-09-2020 à 02:55:59
n°60689322
PitOnForum
thèse - antithèse - synthèse
Posté le 09-09-2020 à 01:44:17  profilanswer
 

pour ceux qui voudraient un guidon pliable au lieu d'une barre fixe, il existe des pièces de rechanges, comme le guidon pliant de MiniMotors Dualtron à 89 € ou ce guidon Xtasy à 79 € : https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t56358966

 

selon les cas, cela implique également un changement de potence (= la pièce qui relie le guidon à la colonne de direction)


Message édité par PitOnForum le 22-09-2020 à 06:32:17
n°60689334
Dakans
pouet pouet
Posté le 09-09-2020 à 02:06:34  profilanswer
 

LeKeiser a écrit :


le meilleur des cadenas, c'est le Kryptonite New York FAHGETTABOUDIT haut la main. Par contre, il est court, donc on ne peut pas l'utiliser partout. Pour ça que je lui préfère le 2018. https://www.amazon.fr/gp/product/B0 [...] UTF8&psc=1
mais bon, 2kgs de plus sur ma trottinette, ben ça commence à faire du poids...


tu parle de celui-là ?
https://youtu.be/Iaj6Hh2kr9E


---------------
Mieux vaut se taire et passer pour un con que de l'ouvrir et ne laisser aucun doute sur le sujet. (Coluche)
n°60689345
PitOnForum
thèse - antithèse - synthèse
Posté le 09-09-2020 à 02:31:59  profilanswer
 

cadenas contre les meuleuses d'angle, mais à laisser sur place, vu son volume et son poids de 6,2 kg : Altor SAF
 
https://images.immediate.co.uk/production/volatile/sites/21/2019/08/SAF-lock-in-hands-cb3ad45.jpg?quality=45&resize=768,574
 
https://bikerumor-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2019/08/altor-saf-bicycle-ulock-with-anti-angle-grinder-design-2.jpg
 
par contre, un pro du crochetage l'ouvre discrètement, comme pour ainsi dire tous les cadenas :sweat:  
 
puis comment faire pour passer un pareil machin autour du col d'une trott ?!
 
https://youtu.be/GaL-HWRVTHU
https://youtu.be/ixPFDFp8Cfo
https://youtu.be/1HvMPh6JBBI

Message cité 2 fois
Message édité par PitOnForum le 09-09-2020 à 02:59:22
n°60689356
GuillaumeB
Fenrys Hjølda!
Posté le 09-09-2020 à 03:09:37  profilanswer
 

PitOnForum a écrit :

cadenas contre les meuleuses d'angle, mais à laisser sur place, vu son volume et son poids de 6,2 kg : Altor SAF

 

https://images.immediate.co.uk/prod [...] ze=768,574

 

https://bikerumor-wpengine.netdna-s [...] sign-2.jpg

 

par contre, un pro du crochetage l'ouvre discrètement, comme pour ainsi dire tous les cadenas :sweat:

 

puis comment faire pour passer un pareil machin autour du col d'une trott ?!

 

https://youtu.be/GaL-HWRVTHU
https://youtu.be/ixPFDFp8Cfo
https://youtu.be/1HvMPh6JBBI


Allez hop. Je trimballe ça plus la Thunder et dans 6 mois je suis taillé comme Schwartzenegger en 1986!  [:moonblood5:3]


---------------
FOR RUSS AND THE ALLFATHER! and beer.
n°60689443
nickos_fr
Posté le 09-09-2020 à 07:00:49  profilanswer
 

dans mon scooter j'ai une puce gps intégré, il existe pas des trott avec cela pour les localiser ?
je reçois aussi des alerte en cas de mouvement anormal sur mon téléphone.

n°60689514
PitOnForum
thèse - antithèse - synthèse
Posté le 09-09-2020 à 07:37:25  profilanswer
 

dans celles de locations

n°60689537
PitOnForum
thèse - antithèse - synthèse
Posté le 09-09-2020 à 07:46:11  profilanswer
 

GuillaumeB a écrit :

Allez hop. Je trimballe ça plus la Thunder et dans 6 mois je suis taillé comme Schwartzenegger en 1986!  [:moonblood5:3]


:D
 
lui, il en soulève quelques multiples

n°60689576
LeKeiser
Appelez moi Marcel.
Posté le 09-09-2020 à 08:05:38  profilanswer
 


Oui c'est celui-là.
Mais si tu veux montrer qu'il se fait lui aussi ouvrir, comme tous les autres, par cette vidéo, faut quand même dire que le gars est un expert en ouverture de n'importe quel cadenas/antivol/chose/serrure/...  Il fait lui-même ses propres outils.  
A des années lumière de n'importe quel gars dans la rue ou dans les escaliers.  
 
Encore une fois, aucun U/Antivol n'est infaillible. Ils se font tous craquer. Ce qui est important, c'est le temps que le gars va passer dessus pour voler le vélo. Il faut qu'il soit le plus long possible. Avec meuleuse ou barre ou...


---------------
Et je regarde passer les jours comme les pages blanches d'un livre qui touche à sa fin.
n°60689745
gatsu35
Blablaté par Harko
Posté le 09-09-2020 à 08:40:19  profilanswer
 

En tout cas les antivols à chaîne ils sont très utile contre les cons qui te menacent.
J'ai le mien juste posé sur le guidon de ma trott. Hier un mec faisait freinait devant moi parce que j'avais osé le klaxonné une fois parce qu'il avait merdé. Au deuxième coup de frein je lui ai montré mon antivol pour savoir s'il en voulait un coup sur sa voiture et bizarrement il a tracé

n°60689838
LeKeiser
Appelez moi Marcel.
Posté le 09-09-2020 à 08:52:36  profilanswer
 

Bah, je pense la même chose avec mon U Krypto :)
Bon, je ne le prends pas donc en trot, à cause du poids. Mais en vélo, il est dans mon sac quand je roule. En cas de discussion virile, il peut être déterminant dans les négociations :D


---------------
Et je regarde passer les jours comme les pages blanches d'un livre qui touche à sa fin.
n°60691386
gatsu35
Blablaté par Harko
Posté le 09-09-2020 à 11:23:18  profilanswer
 

PitOnForum a écrit :

cadenas contre les meuleuses d'angle, mais à laisser sur place, vu son volume et son poids de 6,2 kg : Altor SAF
 
https://images.immediate.co.uk/prod [...] ze=768,574
 
https://bikerumor-wpengine.netdna-s [...] sign-2.jpg
 
par contre, un pro du crochetage l'ouvre discrètement, comme pour ainsi dire tous les cadenas :sweat:  
 
puis comment faire pour passer un pareil machin autour du col d'une trott ?!
 
https://youtu.be/GaL-HWRVTHU
https://youtu.be/ixPFDFp8Cfo
https://youtu.be/1HvMPh6JBBI


 
Sur cette vidéo le mec a plus vite fait de scier le mobilier urbain :D
https://youtu.be/1HvMPh6JBBI

n°60695151
PitOnForum
thèse - antithèse - synthèse
Posté le 09-09-2020 à 17:02:06  profilanswer
 

en effet  :D
mieux vaut dès lors éviter les fins barreaux ; quand c'est possible, se prendre une grosse barre de métal ou plusieurs plus petites à la fois :sweat:

 

on a jamais fini ; les voleurs trouvent toujours un moyen :sleep:
le truc c'est de rendre le vol de son bien le plus difficile possible ; les voleurs se rabattent sur des proies plus faciles
c'est révoltant d'en arriver là : la loi de la jungle et la survie du plus fort et du plus malin :/

 

marre de cette masse grandissante de délinquants multirécidivistes qui pourrissent en relative impunité la vie des honnêtes gens :fou:
le monde marche sur sa tête : plutôt que de laisser les honnêtes citoyens subir des agressions à n'en plus finir et de les pousser à s'en prémunir par de multiples moyens anti-vol et de coûteuses assurances, toujours plus, plus, plus, il serait temps de résoudre le problème à la racine : en mettant hors d'état de nuire les pourris qui opèrent actuellement, en démantelant les réseaux, en supprimant les filières, en arrêtant ces malfaiteurs, en sanctionnant les receleurs et en faisant en sorte que ce mal ne se régénère pas :o

 

pour cela, il faut une politique et des services d'Etat effectifs et efficaces
en principe, les citoyens n'ont pas à faire la police ni à rendre justice eux-mêmes
dans notre modèle de société, ces matières sont du ressort exclusif de l'Etat ; vous savez bien : "seul l'Etat a l'emploi légitime de la force", par sa police (pour le maintien de l'ordre public intérieur), la justice (pour les médiations, arbitrages et condamnations via les tribunaux et les exécutions des peines e.a. par les institutions carcérales) et l'armée (pour la défense des frontières externes)  [:airforceone]

 

quand je lis plus haut qu'en cas de conflit certains apportent à leur point de vue des arguments intimidants à l'aide de chaînes et de gros cadenas en U, il me semble qu'on évolue de plus en plus vers une société de vendetta, sans doute poussée par le besoin de sécurité, de se défendre, de justice, dans un monde de moins en moins juste et fraternel, par la perte du socle de valeurs et de culture communes, avec un appareil d'Etat en déliquescence, par le manque de réponse pénale... [:chewyy]


Message édité par PitOnForum le 16-09-2020 à 23:20:31
n°60695340
LeKeiser
Appelez moi Marcel.
Posté le 09-09-2020 à 17:19:38  profilanswer
 

Quand le U est trop bon, ben...
https://reho.st/self/3bbeee5ed425fc07912c864c743f51302173d013.jpg
 
@PitOnForum : oui, on peut en venir au U ou à la chaîne dans la main en cas de problème, mais c'est surtout pour justement éviter l'affrontement. Il vaut mieux avoir le dessus rapidement avant que ça ne devienne physique. Car les paroles soit ne mènent nulle part, ou justement amène au conflit physique. Certains ne comprennent qu'à ce moment, hélas.  
Il n'y a aucun plaisir à en arriver là, en tout cas chez moi. Mais marre de ces trop nombreux accrochages, surtout verbaux.


---------------
Et je regarde passer les jours comme les pages blanches d'un livre qui touche à sa fin.
n°60695623
PitOnForum
thèse - antithèse - synthèse
Posté le 09-09-2020 à 17:46:31  profilanswer
 

j'avais compris, je ne te jette pas la pierre ;)
 
je vois l'évolution de la société, qui devient de moins en moins respectueuse, de moins en moins paisible, de plus en plus agressive
les honnêtes gens sont de plus en plus poussés malgré eux à l'autodéfense, à la fuite ou à la léthargie
 
il n'est pas normal de ne pouvoir circuler à pieds, vélo, trott, scooter, moto, voiture - peu importe - sans craindre ou subir une agression
à la longue, il y a de quoi énerver le plus paisible des citoyens
les reflexes défensifs se comprennent, face à des actes offensifs
 
qu'on laisse la situation ainsi se dégrader à vue d'oeil, qu'on conduise des politiques qui mettent les citoyens honnêtes dans pareille situation, c'est cela que je dénonce, pas le citoyen qui se défend
 
il y a trop de choses qui clochent
tout cela marque une dérive sociétale préoccupante

n°60696087
Hankz
Posté le 09-09-2020 à 18:41:00  profilanswer
 

PitOnForum a écrit :


si ta priorité est la portabilité, c'est autre chose que la capacité de franchissement
 
dans les modèles plus compacts et légers, de mémoire :
- la petite hybride Furo Systems Fuze fait 17 kg
- les e-Twow : 11-12 kg
- la super compacte Inokim Mini : 8 kg
mais aucune de celles-ci ne pourra te porter en haut d'une longue et forte montée
les e-Twow et Inokim Mini n'ont pas non plus la capacité de freinage et stabilité suffisantes pour les descentes
la fuze est mieux pourvue, mais elle est un peut trop faible en puissance et autonomie
 
la Kaabo Mantis 8 Lite est un compromis entre tous les critères, mais c'est un compromis
 
pour savoir ce qui compte le plus pour toi, fais un graphique multicritériel en radar ou étoile, comme ceci :
https://www.excel-exercice.com/wp-c [...] erture.png
 
exemples de critères :
- prix
- poids
- compacité
- taille des roues / pneus, en diamètre et en largeur
- 1 ou 2 roues motrices
- puissance, motricité, couple
- autonomie
- freins
- adhérence (taille et qualité des pneus, sachant qu'il peuvent dans une certaine mesure être remplacés par d'autres réf.)
- confort de suspension
- confort / taille du plateau
- pliage
- éclairage & catadioptres
- ...


Je suis complètement de ton avis.  
Concernant la cote que j'ai à monté, 11 à 15%... J'ai vu une Xiaomi M365 Pro la gravir (au ralenti, mais sans poser le pied).
Du coup, je doute franchement qu'une E-Twow ne monte pas ce genre de pente.
 
Du coup si je récapitule mes critères :  
- 3 à 5 trajets par semaines, 10km / semaine max.
- Cote 11 à 15% sur 750m
- 3 étage à monter sans ascenseur
- Impossible à garer en exterieur (je dois donc la prendre avec moi tout le temps).
 
Une puissante peu encombrante va faire le taff.
Je doute que la Inokim suffise, mais la E-Twow GT 2020...
 
Je suis toujours partagé.
 
En attendant j'ai commandé un casque modulable, une protection dorsale et des gants.


Message édité par Hankz le 09-09-2020 à 18:42:34
n°60697140
PitOnForum
thèse - antithèse - synthèse
Posté le 09-09-2020 à 20:43:13  profilanswer
 

si la Mantis 8 Lite est trop lourde et que le choix se porte sur Xiaomi M365 Pro, e-Twow GT 2020 ou Furo Systems Fuze, alors plutôt la Fuze de 1 x 750 W, 48 V x 8,8 Ah = 422 Wh, freins à disque, suspension intégrale correct, pneus gonflables de 10" x 2,5", éclairage, complètement pliable, 115 cm, 17 kg et pas chère à 749 €

 

il n'y a que le test en situation réelle qui te répondra avec 100% de certitude, selon tous tes souhaits

Message cité 1 fois
Message édité par PitOnForum le 10-09-2020 à 03:07:51
n°60697564
gatsu35
Blablaté par Harko
Posté le 09-09-2020 à 21:26:47  profilanswer
 

PitOnForum a écrit :

j'avais compris, je ne te jette pas la pierre ;)
 
je vois l'évolution de la société, qui devient de moins en moins respectueuse, de moins en moins paisible, de plus en plus agressive
les honnêtes gens sont de plus en plus poussés malgré eux à l'autodéfense, à la fuite ou à la léthargie
 
il n'est pas normal de ne pouvoir circuler à pieds, vélo, trott, scooter, moto, voiture - peu importe - sans craindre ou subir une agression
à la longue, il y a de quoi énerver le plus paisible des citoyens
les reflexes défensifs se comprennent, face à des actes offensifs
 
qu'on laisse la situation ainsi se dégrader à vue d'oeil, qu'on conduise des politiques qui mettent les citoyens honnêtes dans pareille situation, c'est cela que je dénonce, pas le citoyen qui se défend
 
il y a trop de choses qui clochent
tout cela marque une dérive sociétale préoccupante


Regarde les vidéos de Altis Play sur youtube, quand tu vois un fils de pute en voiture prendre la piste cyclable (double piste) et ensuite menacer d'écraser le cycliste ou de lui casser la gueule. Ben moi direct c'est coup d'antivol sur le capot de sa bagnole, et ensuite il goutera de mes poings

n°60698712
Dakans
pouet pouet
Posté le 10-09-2020 à 00:06:35  profilanswer
 

LeKeiser a écrit :

Oui c'est celui-là.
Mais si tu veux montrer qu'il se fait lui aussi ouvrir, comme tous les autres, par cette vidéo, faut quand même dire que le gars est un expert en ouverture de n'importe quel cadenas/antivol/chose/serrure/...  Il fait lui-même ses propres outils.  
A des années lumière de n'importe quel gars dans la rue ou dans les escaliers.  
 
Encore une fois, aucun U/Antivol n'est infaillible. Ils se font tous craquer. Ce qui est important, c'est le temps que le gars va passer dessus pour voler le vélo. Il faut qu'il soit le plus long possible. Avec meuleuse ou barre ou...

il ce fait ouvrir c'est normal avec une serrure +/- classique, mais dans cette vidéo il tient encore pas trop mal comparé a d'autre bien que ça reste court, mais comme tu l'indique le gars a de l'expérience


---------------
Mieux vaut se taire et passer pour un con que de l'ouvrir et ne laisser aucun doute sur le sujet. (Coluche)
n°60699570
Hankz
Posté le 10-09-2020 à 09:03:43  profilanswer
 

PitOnForum a écrit :

si la Mantis 8 Lite est trop lourde et que le choix se porte sur Xiaomi M365 Pro, e-Twow GT 2020 ou Furo Systems Fuze, alors plutôt la Fuze de 1 x 750 W, 48 V x 8,8 Ah = 422 Wh, freins à disque, suspension intégrale correct, pneus gonflables de 10" x 2,5", éclairage, complètement pliable, 115 cm, 17 kg et pas chère à 749 €
 
il n'y a que le test en situation réelle qui te répondra avec 100% de certitude, selon tous tes souhaits


Bien sûr !  
J'ai pas trouvé comment on débridait la Furo...  
Et la M365 Pro ça serait un choix par défaut pour moi, je n'aime vraiment pas ses suspensions.

n°60699742
LeKeiser
Appelez moi Marcel.
Posté le 10-09-2020 à 09:21:26  profilanswer
 

Hankz a écrit :


Bien sûr !  
J'ai pas trouvé comment on débridait la Furo...  
Et la M365 Pro ça serait un choix par défaut pour moi, je n'aime vraiment pas ses suspensions.


euuuh... elle n'en a pas :D


---------------
Et je regarde passer les jours comme les pages blanches d'un livre qui touche à sa fin.
n°60701148
Jakes
Laminak
Posté le 10-09-2020 à 11:09:21  profilanswer
 

LeKeiser a écrit :


 
@PitOnForum : oui, on peut en venir au U ou à la chaîne dans la main en cas de problème, mais c'est surtout pour justement éviter l'affrontement. Il vaut mieux avoir le dessus rapidement avant que ça ne devienne physique. Car les paroles soit ne mènent nulle part, ou justement amène au conflit physique. Certains ne comprennent qu'à ce moment, hélas.  
Il n'y a aucun plaisir à en arriver là, en tout cas chez moi. Mais marre de ces trop nombreux accrochages, surtout verbaux.


Parmis les trucs qui calment le mieux les agressifs sur la route :
- l'antivol sur l'épaule en moto
- la camera en trott, que tu tapotes négligemment si l'agressif ne l'a pas remarquée tout seul.

n°60703230
Hankz
Posté le 10-09-2020 à 14:19:33  profilanswer
 

Bon j'ai pris une décision d'achat (et acheté une trott) après avoir essayé bien des modèles.
 
J'ai essayé la Mantis 8 Lite, Mantis 8, Dualtron Mini, e-Twow et m365 pro.
 
Et le coté décisif a été le poid / le prix.
 
Mantis 8 / 8 lite
De loin la trott la plus confortable et offrant le plus d'option. Et le plus de puissance avec son modèle à double moteur 2 x 800W (1490€). La Lite quand à elle est affichée à 1190€.
 
Mais de loin aussi la plus lourde... Les deux sont affichéees à 26,5 kilos. Dans la pratique, La lite pèse environ 25 kilos / 25,5 kilos. Mais ça ne change pas grand chose au truc.
C'est énorme ! Coté encombrement aussi.
C'est totalement rédhibitoire pour monter des escaliers en ville. J'ai 3 (grand) étages et demi, dans de l'ancien.  
En plus, le meilleur rapport qualité prix est surement la Mantis, et là, 26,5 kilos, c'est vraiment pas gérable.
Evidemment je peux m'habituer, la porter péniblement d'une main. Mais à quoi ça sert d'acheter une trott pour éviter de transpirer à pied si c'est pour être en sueur au bout de 3 étages ?
 
Dans les plus, il faut noter en plus des suspensions et des très bons doubles freins, les lumières. Mais finalement à l'usage, j'ai eu un doute sur l'utilité des clignotants. C'est plutôt petit, et ça remplace les feux de stops si on l'active. Et à 11cm du sol, je ne pense pas que ça soit visible / utile en ville.
Donc un excellent point, mais demande d'être plus abouti...
 
Les + :
- Super confort  
- freins / suspensions
- Puissance pour les côtes (surtout la Mantis 2 x 800)
- Equipement (clignotants
- Débridable / Re-Bridable facilement.
 
Les - :
- Le poid !  
- L'encombrement (pas de poignées pliables)
- Le prix. A puissance également à la Mini, la Mantis 8 lite est 200/200€ plus cher
- Pas de SAV de proximité / Pas vendues dans les chaines. Donc il faut l'acheter le prix fort (et parfois encore au dessus) dans une boutique.
 
 
La Dualtron mini
 
Elle aussi, elle est lourde ! (20/21 kilos). On sent malgré tout les 5kg de différence avec la Mantis.  
Elle est aussi encombrante, sans guidon pliable. Et le systeme de fermeture est même un peu plus relou que sur la Mantis.
(Pour cette puissance, les constructeurs mises sur la sécurité, et donc ce n'est pas facile à fermer).
 
Coté point positif, les suspension. La dessus, je trouve qu'elle fait jeu égale avec la Mantis.  
Coté négatif, les freins. C'est au dessus de toute les trott à 500€ du marché, mais en dessous de la Mantis.
Les lumières sont pratiques la nuit, mais c'est très très kéké.  
Comme la Mantis, la mini peut se brider / débrider facilement. Un gros avantage pour moi car je veux rouler brider une grande partie du temps.
Le deck est agréable et on se fait facilement au repose pied.
Elle fait jeu égale avec la Mantis Lite en cote, même bridée.
 
Les + :
- Assez confortable
- Puissance pour les côtes
- Bonnes suspensions
- Prix accessible
- Facilement débridable / rebridable
- SAV Fnac, et réduction possible.
 
Les - :
- Le poid et l'encombrement !
- Freins optimisables
 
 
E-Twow GT 2020
 
Plus légère qu'une mini et beaucoup plus qu'une Mantis, plus lourde qu'une M365.
Là ou elle gagne vraiment des points, c'est sur l'emcombrement. Son guidon pliable est top.
La seule trotinette de la selection à pouvoir subir des A/R dans les escaliers. Même si le poids reste quand même conséquent (16,5k).  
EDIT : J'ai essayé une version modifiée avec un deck élargi, je suppose que ça a augmenté le poid d'origine de quelques kilos. J'ai oublié de peser l'autre version. Donc dans le doute, s'en tenir aux données constructeur : 12,5k
 
Coté suspension c'est correct pour ce genre de gabarit, et elle fait jeu égale coté frein avec la Mini.
Pour le reste, la trotinette semble trop petite pour sa puissance, mais je pense que c'est aussi son intéret.
Coté puissance, les 700W sont très au dessus de la M365, mais reste en dessous de la mini, même en débridée (même si c'est peu perceptible).
Bridée, elle est utilisable qu'en ville, sur des petites montées. (Alors que la mini monte même des cotes raides bridée).
Un autre point négatif, c'est justement ce bridage / débridage. J'ai du essayer deux modèles différents, car ça se passe avec une soudure. Ce qui est particulièrement pénible si on souhaite rouler "de temps en temps" débridé.
 
 
M365 pro
Je connaissait déjà la M365 (j'en ai une), donc je ne vais pas détailler. Mais généralement c'est correct mais très en dessous de toutes les autres. (Surtout coté suspensions).
 
 
Le choix final :
J'ai finalement opté pour... deux trotinettes.
Si j'avais acheté une Mantis ou une Dualtron Mini seule, elle aurait pris la poussière faute de pouvoir être facilement transportée dans les escaliers.
 
J'ai donc choisi de garder ma pour les petits trajets en ville, en attendant de pouvoir la remplacer par une meilleur trott, sur le même gabarit (moins de 13 kilos, voir moins de 11...), et avec laquelle je descendrait les étages et je ferais du multi-modal.
 
Et j'ai acheté une Dualtron Mini, pour les longs trajets avec côtes.
Je n'ai pas pris la Mantis car elle est plus lourde et plus cher, tout simplement. J'ai eu la Mini à 850€, soit presque 350€ de moins que la Mantis lite, et 650€ de moins que la Mantis. Ce qui me laisse du budget pour envisager de remplacer la M365 (par une Inokim).
La E-Twow n'était finalement pas une option. Pour le même prix que la Mini, elle aurait été moins à l'aise dans les cotes, et semble plus "fragile". De plus, même si plus légère et plus portative, elle reste plus lourde qu'une M365 (EDIT : En fait, elle fait sans doute le même poid). Elle est donc beaucoup trop "entre les deux". Ca semblera un compris pour certain mais par pour moi.
 
La Dualtron Mini restera au bureau (5 min à pied) ou dans un box (à la destination) et ne montera jamais les étages.  
Et La M365 (ou sa future remplaçante) servira pour les trajets en ville et sera descendue / remontée à chaque trajet.


Message édité par Hankz le 10-09-2020 à 18:34:23
n°60705429
PitOnForum
thèse - antithèse - synthèse
Posté le 10-09-2020 à 17:37:46  profilanswer
 

ha, enfin !

 

merci pour ton retour

 

tu as donc finalement choisi 2 trotts : une légère pour cheminer (la Xiaomi M365 que tu avais déjà) ; une nouvelle plus puissante pour les montées, mais tout de même encore relativement légère et compacte (la Dualtron Mini)

 

plus haut dans le topique et en première page, la solution de 2 trotts différentes est abordée lorsque les critères sont trop contradictoires, trop inconciliables ; cela permet de découper le problème

 

ce qui me frappe est que :
1° les machines sont plus lourdes (tu les as toutes pesées avec une balance ?), même de plusieurs kg, que ce que disent les fiches techniques et descriptions sur les sites internet (la Kaabo Mantis 8 standard : ~ 27 kg ; la Kaabo Mantis 8 Lite : ~ 24 kg ; Dualtron Mini : ~ 21 kg ; la e-Twow GT2020 : ~ 13 kg)
2° malgré des puissances proches, certaines trotts parviennent à gravir de fortes montées (Dualtron Mini 1x500W et Kaabo Mantis 8 Lite 1x800W) et d'autres pas ou très péniblement (e-Twow GT 2020 1x700W) - comme quoi, la puissance affichée n'est pas tout, mais il y a aussi le couple exprimé en Newton mètre ou N.m (rarement affiché, à part chez e-Twow)
attention que même avec une trott de 1 x 800W, il faut toujours veiller à avoir sa batterie bien chargée pour monter de longues et fortes côtes, car dans son dernier tiers la batterie n'offre plus assez d'énergie au moteur

 

probablement que la Furo Systems Fuze t'aurait bien convenu aussi

Message cité 1 fois
Message édité par PitOnForum le 13-09-2020 à 05:31:43
n°60705835
Hankz
Posté le 10-09-2020 à 18:31:42  profilanswer
 

PitOnForum a écrit :

ha, enfin !
 
merci pour ton retour
 
tu as donc finalement choisi 2 trotts : une légère pour cheminer (la Xiaomi M365 que tu avais déjà) ; une nouvelle plus puissante pour les montées, mais tout de même encore relativement légère et compacte (la Dualtron Mini)
 
plus haut dans le topique et en première page, la solution de 2 trotts différentes est abordée lorsque les critères sont trop contradictoires, trop inconciliables ; cela permet de découper le problème
 
ce qui me frappe est que :
1° les machines sont plus lourdes (tu les as toutes pesées avec une balance ?), même de plusieurs kg, que ce que disent les fiches techniques et descriptions sur les sites internet (la Kaabo Mantis 8 Lite : 25,5 kg ; Dualtron Mini : 21 kg ; la e-Twow GT2020 : 16,5 kg)
2° malgré des puissances proches, certaines trotts parviennent à gravir de fortes montées (Dualtron Mini 1x800W et Kaabo Mantis 8 Lite 1x800W) et d'autres pas ou très péniblement (e-Twow GT 2020 1x700W) - comme quoi, la puissance affichée n'est pas tout, mais il y a aussi le couple exprimé en Newton mètre ou N.m (rarement affiché, à part chez e-Twow)
attention tout de même qu'avec une trott de 1 x 800W, il faudra toujours veiller à avoir sa batterie bien chargée pour monter de longues et fortes côtes, car dans son dernier tiers la batterie n'offre plus assez d'énergie au moteur
 
probablement que la Furo Systems Fuze t'aurait bien convenu aussi


Merci à toi pour ton aide !  
Alors quelques rectifications car je me rends compte que j'ai donné des infos erronées :
Concernant le poid des Trott, j'ai pesé avec un pese moteur à aiguille, c'est relativement peu fiable.
La Mantis 8 Lite est bien plus lourde que les 23kg annoncée. Elle fait entre 23,7 et 24,5 kg.  
J'ai indiqué 25,5 mais c'était une erreur de calcul (en retirant mon poid :D). C'est bien 23,7  24.5
 
La mantis fait presque 27 kilos.
 
La Mini aussi pèse plus que les 20kg annoncés, elle fait au mieux 20,5kg, au pire 21,2kg (il faudrait un truc plus préci pour peser...)
 
En revanche, il y a une erreur sur la e-twow, car j'ai essayé une version avec un deck custom. Et avec le recul, je me dit que ça a joué sur le poid (et aussi la capacité à monter).
J'ai pesé la version débridée, et pas l'autre, erreur de ma part.
 
Donc elle est surement plus légère.
 
Enfin, concernant la E-twow, je n'ai testé que la version bridée en cote forte. Et là ou la Mini monte lentement en version bridée (7 à 9kmh sur une pente à 15%), la E-twow bridée ne monte pas.
Sur des cotes plus modérée (9%) les deux monte, mais la Mini est plus rapide. Il y a donc plus de puissance sur la mini que sur la e-Twow. J'ignore pourquoi.  
De toute façon, c'est surtout la sensation de securité qui change entre les deux trotinettes.  
 
Si la version "normal" de la e-twow fait bien 12kg, j'envisagerait à court / moyen terme la e-twow comme seconde trotinette. Mais je suis pas pressé.  
 
Je vais éditer mon commentaire pour signaler mon erreur. :)


Message édité par Hankz le 10-09-2020 à 18:35:40
n°60705858
Hankz
Posté le 10-09-2020 à 18:35:13  profilanswer
 

Moi ce qui me frappe surtout c'est que bridées, toutes ces trotts sont incapable de monter les pourcentages affichée par le constructeurs.
Il y a donc une certaine hypocrisie...

n°60705945
PitOnForum
thèse - antithèse - synthèse
Posté le 10-09-2020 à 18:51:35  profilanswer
 

la puissance P en Watts = la tension U en Volts x l'intensité de courant I en Ampères

 

j'imagine que : la tension procure la vitesse sur du plat ; le courant le couple en montée
à confirmer par quelqu'un de très calé en physique

 

on avait débuté une discussion plus haut sur le bridage https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t60626098
on se posait la question si le bridage affectait la tension, le courant et donc la puissance et le couple, ou si le bridage ne faisait que plafonner la vitesse sans plus, sans affecter le couple

 

ton témoignage sur les limites de franchissement en mode bridé, même des Dualtron Mini et Kaabo Mantis 8 Lite, est intrigant, contrariant
cela peut vouloir dire que le bridage affecte plus que la simple vitesse, ce qui peut être un problème pour monter de longues et fortes pentes, même à 25 km/h
ce point est à clarifier...

 

quant aux taux fantaisistes de franchissement sur les fiches techniques des constructeurs, ben ce sont des chiffres théoriques dans les conditions les plus favorables : batterie pleine à 100%, sol lisse offrant une parfaite adhérence, pneus impeccables et bien gonflés, pas de vent, charge faible, pente très courte, avec élan à vitesse maximale ?
en gros, il faut diviser par 2 les taux annoncés ; exemple : 30% affiché = max. 15% réel, et avec une batterie entièrement chargée
de fait, ma trott était donnée pour 30% et elle fait 15%...


Message édité par PitOnForum le 10-09-2020 à 19:25:05
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