Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
2714 connectés 

 


Quel titre pour ce topic?




Attention si vous cliquez sur "voir les résultats" vous ne pourrez plus voter

 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  68  69  70  ..  4866  4867  4868  4869  4870  4871
Auteur Sujet :

Rassemblement des juristes (et rheo) de Discussions

n°1679942
Profil sup​primé
Posté le 17-12-2003 à 01:34:00  answer
 

Reprise du message précédent :
j'ai contribué à ce qu'une copine sorte avec le prof de droit [:mazert]
 
Elle me sort tout un discours sur le fait qu'elle aime quelqu'un de timide, moi qui croyais qu'elle parlait de moi :'( :D

mood
Publicité
Posté le 17-12-2003 à 01:34:00  profilanswer
 

n°1680463
Splinter
:[
Posté le 17-12-2003 à 09:14:25  profilanswer
 

Scoub the first a écrit :

Citation :

Le bail commercial, sans en être l'élément essentiel, est un des éléments constitutif du fonds de commerce, dont il conditionne souvent la bonne exploitation. De part son importance, il génère un important contentieux, dont l'arrêt rendue par la cour de cassation en formation de section (FS), et publié au bulletin (B) est une nouvelle illustration.
Les faits en cause sont simples : la société Continent Hypermarchés refuse de renouveler le bail qui la lie à la société Lenault, et désire même expulser cette dernière, au motif que celle-ci n'est pas immatriculée au registre du commerce et des sociétés. Point important à relever, la non immatriculation de la société ne résulte pas de son propre fait, mais de la faute d'un tiers, le greffe du tribunal de commerce en l'occurrence, qui a oublié de prélever sur le compte du notaire de la société le complément de redevance nécessaire à cette inscription. La cour d'appel a d'ailleurs retenu que la société Lenault pouvait se prévaloir de cette faute, "cause déterminante" de l'absence d'immatriculation de la société et semble lui ouvrir droit au renouvellement du bail commercial par le jeu d'une inscription rétro active. La cour de cassation, casse et annule la décision de la cour, retenant que le commerçant non immatriculé ne peut voir son bail commercial renouvelé. Telle est la leçon qu'apprend à ses dépends la société Lenault par cet arrêt. La solution, rendue au visa des articles L145-1 et L123-9 du code de commerce (anciennement 1 et 66 du 30 septembre décret de 1953) semble sur le plan de la logique juridique parfaitement classique (I), mais soulève tout de même une série de remarques sur les conséquences pour la société de cette non immatriculation dont elle n'est pourtant pas responsable (II).
 
I. Une solution classique
 
Cet arrêt semble parfaitement conforme tant à la législation en vigueur tant à la jurisprudence dans laquelle il s'inscrit. Classique dans l'affirmation de la nécessité de l'immatriculation pour bénéficier du renouvellement (A) qu'il réaffirme, mais également dans l'appréciation de la date de l'immatriculations (B).
 
A. Nécessité de l'immatriculation
 
Sur le simple plan de l'application du droit, la cour fait une application à la lettre des articles L145-1 et L123-9. Le syllogisme est limpide. Pour bénéficier du renouvellement d'un bail commercial, il faut être immatriculé au jour de la demande (majeure), la société n'est pas immatriculée lorsqu'elle fait cette demande (mineure), donc son bail ne peut être renouvelé. La loi ne faisant aucune distinction dans l'origine de la non immatriculation, peut importe que celle-ci soit le fait d'un tiers ? greffe dans ce cas, mais aussi notaire ? ou de la société même, seule compte finalement la simple constatation de l'absence d'immatriculation. La solution dégagée par la cour n'est d'ailleurs pas nouvelle (voir Cass. civ. 3, 1er octobre 1997, Syndicat mixte pour l'aménagement touristique la montagne c/ époux Mathot). Elle s'inscrit dans un courant jurisprudentiel récent qui peut sembler sévère, faisant peser sur le preneur les conséquences d'une faute émanant d'un tiers. Certaines décisions avaient d'ailleurs pu prendre en considération la bonne foi du preneur et avaient montré plus de souplesse, notamment lorsque le greffier était en cause. Le droit français entend sous le même terme de bonne foi deux acceptions, règle de bon comportement entre contractants ou croyance légitime en une situation de fait ou de droit erronée. C'est cette seconde définition qui pourrait être visée dans l'arrêt et qui a pu être prise en considération par le passé, soit par la troisième chambre (voir Cass. 3ème civ., 24 novembre 1994, cass. 3ème civ. 26 novembre 1997) ou par des cours d'appel (voir CA Paris 7 novembre 1989).
 
 
B. Date de l'appréciation de l'immatriculation
 
Un autre apport de l'arrêt se situe au niveau de l'appréciation de la date à laquelle doit être remplie la condition d'immatriculation. Cette appréciation doit se faire à la date de la demande de renouvellement (voir Cass. 3ème civ., 18 novembre 1998) et non, comme il avait pu être jugé à la date de la délivrance du congé.  
 
Ainsi, en cas de délivrance du congé par le bailleur, c'est au moment de celle-ci que l'immatriculation doit exister. En cas de demande en renouvellement signifiée au bailleur par le locataire, à défaut de congé, il suffit que le locataire soit immatriculé au registre du commerce à la date de cette demande ; l'arrêt ne s'écarte pas sur ce point de la solution déjà antérieurement affirmée à de multiples reprises par la Haute juridiction. Dans les deux hypothèses cette immatriculation doit persister jusqu'à l'expiration du bail.
 
 
II. Une décision à double sens
 
La logique juridique et le juste ne font pas toujours bon ménage. Cet arrêt en est encore la preuve. En faisant peser sur le commerçant les conséquences de l'absence d'immatriculation, il est créé à son encontre une nouvelle source de responsabilité du fait d'un tiers (A). Mais il faut également noter que cette absence d'immatriculation a des effets qui vont plus loin que le simple renouvellement du bail dont il est question en l'espèce (B).
 
A. Logique sécuritaire
 
En faisant peser sur le commerçant les conséquences de la faute d'un tiers, ici le greffier, il se créé a son encontre une grave insécurité juridique. En effet, alors qu'il pensait avoir rempli les formalités nécessaires et s'être assuré de son inscription, il peut voir l'ensemble de ses précautions annihilées par un officier public peu scrupuleux.
 
Cette solution sévère est en adéquation avec le rôle et l'importance attribuée au registre du commerce et des sociétés. Ce système de publicité légale, a été mis en place essentiellement pour "éviter que ne nuise aux tiers et au public le traditionnel secret des affaires " (Dekeuwer-Defossez, n° 201). De ce fait, une réinscription rétroactive du commerçant, même au titre de la bonne foi, au registre apparaîtrait comme dangereuse dans l'optique de la protection des tiers qui se fondent sur le contenu du registre. Elle remettrait en cause les événements qui auraient pu se dérouler entre la date à laquelle l'inscription aurait du avoir lieu et celle du jugement. La rétro activité a des effets pervers, et la logique de protection du plus grand nombre ? les contractants de la socité Lenault ? prime sur l'intérêt particulier de cette dernière.  
 
Mais elle n'est cependant pas privé de recours, puisque le règlement des contestations entre le commerçant et le greffier est prévu par les articles 59 et suivants du décret du 30 mai 1984. Ces contestations - sous réserve des dispositions des articles 62-1 à 62-6 du décret du 30 mai 1984 (D. no 84-406, 30 mai 1984, art. 62-1 à 62-6) - sont portées devant le juge commis à la surveillance du registre, qui statue par ordonnance ; ce magistrat n'est investi d'aucun pouvoir d'appréciation quant à la validité des actes qui lui sont remis.
 
Mais il est alors possible de s'interroger sur la création, de fait, d'une obligation pour un commerçant d'aller vérifier lui-même l'exactitude des mentions portées au RCS et des modifications faites par le greffier.
 
B. Les conséquences du défaut d'immatriculation
 
Outre le refus du renouvellement d'un bail commercial, l'immatriculation d'un commerçant au registre conditionne nombre de droits.
Le commerçant non immatriculé, commerçant de fait, ne peut se prévaloir de sa qualité et subit alors l'ensemble de la législation touchant à la lutte contre la para commercialité.
L'immatriculation par exemple conditionne le régime des actes et les règles de preuve : un commerçant non immatriculé ne peut se servir de sa comptabilité par exemple pour rapporter la preuve d'un acte qu'il aurait passé.
Le bailleur pourra refuser ce renouvellement sans être tenu au paiement d'une indemnité d'éviction, mais le bail commercial ne peut être résilié au seul motif que le locataire n'est pas immatriculé, sauf clause lui imposant cette obligation.
Mais il faut cependant noter que les autres dispositions du statut continuent de s'appliquer, notamment celles relatives à la forme du congé.




 
J'avais donc bien compris l'arrêt, mais n'ayant que des connaissances éparses en la matière, il m'était difficile d'en évaluer la portée :o
 
Je note tout de même que cette correction fait plus office de dissertation que de véritable commentaire :o


---------------
Last.fm
n°1680483
popok
Classe
Posté le 17-12-2003 à 09:18:54  profilanswer
 

salut les jurites ! :hello:
me voici en direct sur un pc de merde à la fac :D
 
Premier test de TD lundi soir, commentaire de l'arrêt Nahoum, donc un truc bien connu :D
 
Voila, c'était ma passionante vie
 
edit : je saluais les juristes bien sûr et non pas les jurites (je les aime pas ceux là :o  )


Message édité par popok le 17-12-2003 à 09:19:40
n°1680648
Scoub the ​first
Desagrégé des universités
Posté le 17-12-2003 à 09:56:17  profilanswer
 

Splinter a écrit :


 
J'avais donc bien compris l'arrêt, mais n'ayant que des connaissances éparses en la matière, il m'était difficile d'en évaluer la portée :o
 
Je note tout de même que cette correction fait plus office de dissertation que de véritable commentaire :o

:heink:
j'accorde qu'il y'a quelques passages dans lesquels je meuble un peu, parce que l'arret est tres court et qu'il y'a peu a dire
de la a dire que c'est une dissert je suis pas trop d'accord
je vais t'envoyer mes copies et te montrer ce que c'est quand les etudiants font des dissertes


---------------
Les conventions légalement formées tiennent lieu de loi à ceux qui les ont faites.|Ma dope|
n°1680690
Splinter
:[
Posté le 17-12-2003 à 10:03:55  profilanswer
 

Scoub the first a écrit :

:heink:
j'accorde qu'il y'a quelques passages dans lesquels je meuble un peu, parce que l'arret est tres court et qu'il y'a peu a dire
de la a dire que c'est une dissert je suis pas trop d'accord
je vais t'envoyer mes copies et te montrer ce que c'est quand les etudiants font des dissertes


Ah c'est de toi :whistle:


---------------
Last.fm
n°1680896
Ya Basta
Insurgé...
Posté le 17-12-2003 à 10:29:45  profilanswer
 


Si jamais l'un de vous pense pouvoir apporter une réponse "légale" et précise à ce topic, il en sera vivement remercié. ;)
 
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] h=&subcat=

n°1680955
Splinter
:[
Posté le 17-12-2003 à 10:36:32  profilanswer
 

Je n'ai pas de conjoint :o


---------------
Last.fm
n°1681014
seibbe
Where is my family?
Posté le 17-12-2003 à 10:47:36  profilanswer
 

chtiungdor a écrit :


t'es à quelle fac ?


 
yep lyon effectivement dans une fac qui a jamais aussi mal porté son nom ("jean Moulin" ) mais j'ai vu que c'était pareil chez vous pour les commentaires d'arret...


---------------
"le bonheur , c'est comme les lunettes , c'est après l'avoir vainement cherché qu'on se rend compte qu'il était au bout de son nez"
n°1681465
Profil sup​primé
Posté le 17-12-2003 à 12:05:26  answer
 

Toum a écrit :


 
Local ? meublé/pas meublé? Assuré?  
 
Si assuré, y a t'il eu une déclaration de sinistre?
 
Sur les lavabos "dégueulasse": est ce qu'ils sont déguelasses pas défaut d'entretien ou est ce qu'ils sont cassés?
 
 


 
Local non meublé, juste les murs.
 
Propriétaire assuré pour les 4 murs et le toit.
Pour l'intérieur non assuré. La moquette c'est pas grave on l'a payé de notre poche c'est normal.
 
Les lavabos sont sales car il n'y a pas eu d'eau pendant 8mois donc impossible de les nettoyer ( on amenait notre eau en bouteille pour les cafés etc...).

n°1681762
Slyde
Lizard of the Coast
Posté le 17-12-2003 à 13:01:20  profilanswer
 

Me faut une assurance responsabilité civile pro toute seule, je peux commencer par chercher où ?
 
La plupart des RCP étant avec l'assurance multi-risques des fonds de commerçe, je sais pas ou tapper :/
 
Je ne dépend d'aucun ordre particulier.


---------------
Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.
mood
Publicité
Posté le 17-12-2003 à 13:01:20  profilanswer
 

n°1682677
Splinter
:[
Posté le 17-12-2003 à 14:51:47  profilanswer
 

Raaah j'ai vu deux petites stagiaires à la bibliothèque [:lovev][:lovev][:lovev][:lovev][:lovev]


Message édité par Splinter le 17-12-2003 à 14:51:55

---------------
Last.fm
n°1682829
Darthvad'
à la recheche de la perfection
Posté le 17-12-2003 à 15:21:26  profilanswer
 

Splinter a écrit :

Raaah j'ai vu deux petites stagiaires à la bibliothèque [:lovev][:lovev][:lovev][:lovev][:lovev]


 
 [:tilleul]  
 
DV

n°1682840
Darthvad'
à la recheche de la perfection
Posté le 17-12-2003 à 15:22:53  profilanswer
 

Slyde a écrit :

Me faut une assurance responsabilité civile pro toute seule, je peux commencer par chercher où ?
 
La plupart des RCP étant avec l'assurance multi-risques des fonds de commerçe, je sais pas ou tapper :/
 
Je ne dépend d'aucun ordre particulier.


 
aucune idée : ça c'est du domaine général des tarifs des assureurs...  
 
DV

n°1683230
Scoub the ​first
Desagrégé des universités
Posté le 17-12-2003 à 16:27:13  profilanswer
 

ca y'est mes etudiants me detestent


---------------
Les conventions légalement formées tiennent lieu de loi à ceux qui les ont faites.|Ma dope|
n°1683349
Splinter
:[
Posté le 17-12-2003 à 16:40:10  profilanswer
 

Scoub the first a écrit :

ca y'est mes etudiants me detestent


Tu leur as rendu leurs copies ?  [:special k]


---------------
Last.fm
n°1683354
Scoub the ​first
Desagrégé des universités
Posté le 17-12-2003 à 16:40:49  profilanswer
 

Splinter a écrit :


Tu leur as rendu leurs copies ?  [:special k]  

oui
sinon j'ai appris qu'on m'avait vu avec ma femme et mon fils au mcdo [:ddr555]


---------------
Les conventions légalement formées tiennent lieu de loi à ceux qui les ont faites.|Ma dope|
n°1683599
Splinter
:[
Posté le 17-12-2003 à 16:58:26  profilanswer
 

Scoub the first a écrit :

oui
sinon j'ai appris qu'on m'avait vu avec ma femme et mon fils au mcdo [:ddr555]


Ah tiens, justement, comment vont-ils ?  [:darkmavis ultra]


---------------
Last.fm
n°1683627
Scoub the ​first
Desagrégé des universités
Posté le 17-12-2003 à 17:00:50  profilanswer
 

Splinter a écrit :


Ah tiens, justement, comment vont-ils ?  [:darkmavis ultra]  

des que je les trouve je leur demande, promis !


---------------
Les conventions légalement formées tiennent lieu de loi à ceux qui les ont faites.|Ma dope|
n°1683793
Splinter
:[
Posté le 17-12-2003 à 17:15:29  profilanswer
 

Scoub the first a écrit :

des que je les trouve je leur demande, promis !


J'aimais bien ton fils :jap: J'espère que tu arriveras à remettre la main dessus :o


---------------
Last.fm
n°1683807
Scoub the ​first
Desagrégé des universités
Posté le 17-12-2003 à 17:16:55  profilanswer
 

Splinter a écrit :


J'aimais bien ton fils :jap: J'espère que tu arriveras à remettre la main dessus :o

bah ouais, faut que je le choppe pour lui filer son cadeau de noel, et en plus il parait que c'est bientot les reunions parents / Profs
 
sinon je suis pas de surveillance en janvier, a priori je pourrai assister a ton grand moment de gloire :))


---------------
Les conventions légalement formées tiennent lieu de loi à ceux qui les ont faites.|Ma dope|
n°1684004
Splinter
:[
Posté le 17-12-2003 à 17:40:18  profilanswer
 

Scoub the first a écrit :

bah ouais, faut que je le choppe pour lui filer son cadeau de noel, et en plus il parait que c'est bientot les reunions parents / Profs
 
sinon je suis pas de surveillance en janvier, a priori je pourrai assister a ton grand moment de gloire :))


A priori ça sera pas le 7 car c'est complet. J'espère le 14. Sinon ça sera en février [:sweatv]
 
A priori je devrais savoir ça demain :)


---------------
Last.fm
n°1684021
Scoub the ​first
Desagrégé des universités
Posté le 17-12-2003 à 17:42:30  profilanswer
 

Splinter a écrit :


A priori ça sera pas le 7 car c'est complet. J'espère le 14. Sinon ça sera en février [:sweatv]
 
A priori je devrais savoir ça demain :)

ok
pas le 9 sinon je peux pas venir, j'ai rendez vous avec le prof pour qui je fais les tds !
 
punaize sinon 7 kg de lamy, je vais faire quoi de ce machin :/
maintenant, grace a mes livres gratuits en tant qu'enseignant, au lamy que j'ai gagné, et mon abonnement a une revue, je crois qu'on peut le dire, je suis mieux equipé que la bibliotheque de la fac de strasbourg


---------------
Les conventions légalement formées tiennent lieu de loi à ceux qui les ont faites.|Ma dope|
n°1684301
FRACTAL
Posté le 17-12-2003 à 18:12:30  profilanswer
 

Splinter a écrit :


Trop fastoche [:special kun]


 
M revet a dit que ct son cadeau de noel. :D

n°1684406
c3po
All my life, all my dreams....
Posté le 17-12-2003 à 18:26:28  profilanswer
 

Splinter a écrit :


A priori ça sera pas le 7 car c'est complet. J'espère le 14. Sinon ça sera en février [:sweatv]
 
A priori je devrais savoir ça demain :)

bordel pas le mercredi :mad:
enfin je suis "libre" à partir de 10h30 :o

n°1684536
kun
Power, Beauty and Soul
Posté le 17-12-2003 à 18:46:38  profilanswer
 

je viendrai en [:avocat]  :o

n°1684540
c3po
All my life, all my dreams....
Posté le 17-12-2003 à 18:47:11  profilanswer
 

kun a écrit :

je viendrai en [:avocat]  :o  

moi en [:touriste]

n°1684545
kun
Power, Beauty and Soul
Posté le 17-12-2003 à 18:48:06  profilanswer
 


 
à chacun selon ses moyens  :o

n°1684554
c3po
All my life, all my dreams....
Posté le 17-12-2003 à 18:49:34  profilanswer
 

kun a écrit :


 
à chacun selon ses moyens  :o  

dis le si tu veux que je fasse péter l'armani :o

n°1684670
kun
Power, Beauty and Soul
Posté le 17-12-2003 à 19:05:53  profilanswer
 

C3po a écrit :

dis le si tu veux que je fasse péter l'armani :o


 
 
qui crois tu impressioner à cet endroit là à ce moment là en Armani  :lol:  
 
 
 :whistle:

n°1684674
Splinter
:[
Posté le 17-12-2003 à 19:06:25  profilanswer
 

Les prestations de serment c'est le mercredi :o
 
Je viens de me faire corriger un contrat, tout est rouge [:walaziz]


---------------
Last.fm
n°1684692
Scoub the ​first
Desagrégé des universités
Posté le 17-12-2003 à 19:08:17  profilanswer
 

j'en ai marre de ma these, il faut que je fasse du droit des biens allemand, c'est reloud :(
 


---------------
Les conventions légalement formées tiennent lieu de loi à ceux qui les ont faites.|Ma dope|
n°1684693
kun
Power, Beauty and Soul
Posté le 17-12-2003 à 19:08:19  profilanswer
 

Splinter a écrit :


Je viens de me faire corriger un contrat, tout est rouge [:walaziz]


 
 
normal [:walaziz]
 
ca met un peu de plomb dans la tete à ceux qui s'y croient  :lol:  
 
et ça profite aux autres  :o  :D

n°1684695
Scoub the ​first
Desagrégé des universités
Posté le 17-12-2003 à 19:08:41  profilanswer
 

Splinter a écrit :

Les prestations de serment c'est le mercredi :o
 
Je viens de me faire corriger un contrat, tout est rouge [:walaziz]

12/20
attention aux partiels !


---------------
Les conventions légalement formées tiennent lieu de loi à ceux qui les ont faites.|Ma dope|
n°1684713
Splinter
:[
Posté le 17-12-2003 à 19:12:24  profilanswer
 

Scoub the first a écrit :

12/20
attention aux partiels !


[:totoz]


---------------
Last.fm
n°1684718
c3po
All my life, all my dreams....
Posté le 17-12-2003 à 19:13:07  profilanswer
 

kun a écrit :


 
 
qui crois tu impressioner à cet endroit là à ce moment là en Armani  :lol:  
 
 
 :whistle:  

bein un gamin de 21 ans avec un armani ça impressionne p-e pas les avocats mais dans le métro, y a pas mal de gamines qui me poursuive :|

n°1684730
Scoub the ​first
Desagrégé des universités
Posté le 17-12-2003 à 19:14:15  profilanswer
 

C3po a écrit :

bein un gamin de 21 ans avec un armani ça impressionne p-e pas les avocats mais dans le métro, y a pas mal de gamines qui me poursuive :|

pour te piquer ton portefeuille ? ton ipod ? te tapper ? avec quelles armes ?


---------------
Les conventions légalement formées tiennent lieu de loi à ceux qui les ont faites.|Ma dope|
n°1684736
c3po
All my life, all my dreams....
Posté le 17-12-2003 à 19:14:47  profilanswer
 

Scoub the first a écrit :

pour te piquer ton portefeuille ? ton ipod ? te tapper ? avec quelles armes ?

elles veulent mon corps :'(

n°1684739
kun
Power, Beauty and Soul
Posté le 17-12-2003 à 19:14:58  profilanswer
 

C3po a écrit :

bein un gamin de 21 ans avec un armani ça impressionne p-e pas les avocats mais dans le métro, y a pas mal de gamines qui me poursuive :|


 
ah vi j avais oublie que tu etais un mome  :o  
 
scuse l'ami  :hello:

n°1684740
Runje Le M​ur
Je suis juge-pénitent.
Posté le 17-12-2003 à 19:15:25  profilanswer
 

kiki a écrit :

18 de moyenne aux td, j'ai jms vu ça moi.


 
Je viens de voir que j'ai 19 de moyenne en td de constit :o

n°1684743
c3po
All my life, all my dreams....
Posté le 17-12-2003 à 19:15:39  profilanswer
 

kun a écrit :


 
ah vi j avais oublie que tu etais un mome  :o  
 
scuse l'ami  :hello:  

bein vi on l'oublie vite :o je suis si intelligent et passionnant :o

n°1684759
kiki
Posté le 17-12-2003 à 19:17:57  profilanswer
 

Runje le Mur a écrit :


 
Je viens de voir que j'ai 19 de moyenne en td de constit :o  


Ouais, fac de carnaval quoi.

mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  68  69  70  ..  4866  4867  4868  4869  4870  4871

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
Voilà, c'est fait .... de Bla bla - Divers on passe à DiscussionsCatégorie Discussions - Explications & Règles
Plus de sujets relatifs à : Rassemblement des juristes (et rheo) de Discussions


Copyright © 1997-2022 Hardware.fr SARL (Signaler un contenu illicite / Données personnelles) / Groupe LDLC / Shop HFR