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Auteur Sujet :

Rassemblement des juristes (et rheo) de Discussions

n°33266462
mikrob
Esthète & gourmet
Posté le 10-02-2013 à 19:38:47  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Pour le tableau, faut voir, mais comme la moyenne comprend la retro brute des avocats, c'est pas impossible...
Bref, ma moitié gagne aussi plus que moi  [:vinceboulet:3]

mood
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Posté le 10-02-2013 à 19:38:47  profilanswer
 

n°33269378
nolwenn56
Croquons votre image
Posté le 10-02-2013 à 23:49:26  profilanswer
 

niju a écrit :


 
Parce que c'est toi qui demande quelque chose (la rupture du contrat). Celui qui demande quelque chose doit prouver que ce qu'il veut est justifié.


 

niju a écrit :


Par témoignage, ou au pire par constat d'huissier, qui verra que ton téléphone, correctement configuré, ne capte pas le réseau.


 
 
ok je vais tenter le témoignages, il faudrait que j'en trouve combien et de qui ? avec quel type de lettre ?


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www.pommeg.fr : Conseils et Stratégies en Communication, Relations Médias Vannes, Morbihan (56)
n°33271051
wlitw
Posté le 11-02-2013 à 10:00:34  profilanswer
 

niju a écrit :


Tableau moisi, en toute franchise, Madame gagnait moins que cela.
 
Mais ceci dit, je gagne moins qu'elle aujourd'hui, je confirme :(


 

mikrob a écrit :

Pour le tableau, faut voir, mais comme la moyenne comprend la retro brute des avocats, c'est pas impossible...
Bref, ma moitié gagne aussi plus que moi  [:vinceboulet:3]


 
Et encore, les avocats sont surpayés :o
 


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Steam : wlitw77 - GoG : wlitw
n°33271561
tuxbleu
renie ses origines
Posté le 11-02-2013 à 10:41:17  profilanswer
 

niju a écrit :


Ce que je craignais. Autant recommencer une petite activité après avoir commencé le chômage, c'est tout bon, autant arriver en disant "j'ai une petite activité à côté", ils ne considèrent pas que tu es chômeur.
 
Si ton ami est aventurier, il peut supprimer son inscription comme AE, s'inscrire à PE et les informer ensuite que tu vas reprendre une activité à temps partiel, ils comprennent mieux dans ce sens là.


 
 :jap: Merci pour les conseils en tout cas.


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n°33271702
tuxbleu
renie ses origines
Posté le 11-02-2013 à 10:53:22  profilanswer
 

Bonjour
 
J'ai des questions sur les droits des étrangers :  
 
Un titre de séjour étudiant, ca suffit pour voyager librement dans l'UE ? Le passeport de l'étudiant en question est Syrien, mais vu la situation actuelle, j'ai peur que ce passeport ne permette pas grand chose. (Pour rappel, l'état français (et les autres de l'UE ?) ne reconnaissent plus l'état Syrien mais reconnaissent l'opposition Syrienne, j'imagine ques les papiers officiels Syrien ne doivent plus valoir grand chose en UE)
 
Même question pour un séjour en Croatie ? (Donc hors UE, je sens que ca va se compliquer).
 
Les même deux questions pour un réfugié : Comment peut-il voyager ? n'étant pas français, j'imagine qu'il n'y a pas de passeport français qui soit délivrable, et le passeport du pays d'origine finira par périmer...
 
Vous en calés dans ces sujets ?


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n°33271738
tuxbleu
renie ses origines
Posté le 11-02-2013 à 10:55:21  profilanswer
 

Maldoror a écrit :

Messieurs dames, question bricolage [:chacal31]  
 
Oui, bon, j'avoue, c'était pour caser le smiley lepers, en fait c'est plutôt une question charge de l'entretien d'une maison en location mais ça fait vachement moins bien comme énoncé.
 
Brefle, l'entretien d'une VMC (apparemment ça se révise tous les xx ans) est-il à la charge du locataire, ou du propriétaire ?
 
(si je suis HS jetez-moi des pierres hein :o )
 
Merci de votre attention [:ignition]


 
Je te conseils le topic "http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0"


Message édité par tuxbleu le 11-02-2013 à 10:59:56

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n°33272004
niju
Call me doc'
Posté le 11-02-2013 à 11:12:29  profilanswer
 

tuxbleu a écrit :

Bonjour
 
J'ai des questions sur les droits des étrangers :  
 
Un titre de séjour étudiant, ca suffit pour voyager librement dans l'UE ? Le passeport de l'étudiant en question est Syrien, mais vu la situation actuelle, j'ai peur que ce passeport ne permette pas grand chose. (Pour rappel, l'état français (et les autres de l'UE ?) ne reconnaissent plus l'état Syrien mais reconnaissent l'opposition Syrienne, j'imagine ques les papiers officiels Syrien ne doivent plus valoir grand chose en UE)
 
Même question pour un séjour en Croatie ? (Donc hors UE, je sens que ca va se compliquer).
 
Les même deux questions pour un réfugié : Comment peut-il voyager ? n'étant pas français, j'imagine qu'il n'y a pas de passeport français qui soit délivrable, et le passeport du pays d'origine finira par périmer...
 
Vous en calés dans ces sujets ?


En principe, au sein de l'espace Shengen, pas de pb, d'autant que si difficulté il y a, la personne est renvoyée vers le pays qui l'a accueillie en premier, ici la France donc.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Espace_Schengen
 
(note que le Royaume Uni et l'Irlande n'en font pas partie)
 
Pour les autres pays (y compris royaume Uni, Irlande et Croatie donc):
http://vosdroits.service-public.fr/F12189.xhtml


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"Ce qui ne te tue pas te rend plus petit" - Mario Bros / "Ce qui ne te tue pas te rend plus pauvre" - Sonic /  "ce qui ne te tue pas te déshabille" - Arthur
n°33272072
tuxbleu
renie ses origines
Posté le 11-02-2013 à 11:16:42  profilanswer
 

niju a écrit :


En principe, au sein de l'espace Shengen, pas de pb, d'autant que si difficulté il y a, la personne est renvoyée vers le pays qui l'a accueillie en premier, ici la France donc.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Espace_Schengen
 
(note que le Royaume Uni et l'Irlande n'en font pas partie)
 
Pour les autres pays (y compris royaume Uni, Irlande et Croatie donc):
http://vosdroits.service-public.fr/F12189.xhtml


Ca semble pouvoir bien se passer  :jap:


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n°33273110
NHam
Stop, look and listen.
Posté le 11-02-2013 à 12:38:56  profilanswer
 

niju a écrit :

Je ferai un prix pour les amis d'HFR, et un pour toi, Alb' :o


Il aura droit à de la vaseline, alors que les autres non?  [:androids974]

wlitw a écrit :

Et encore, les avocats sont surpayés :o


Les avocats c'est surfait de toute façon! [:mrbrelle]


Message édité par NHam le 11-02-2013 à 12:42:43

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La différence entre la sensualité et la perversion: La sensualité c'est avec la plume, la perversion avec le poulet entier.
n°33274439
mikrob
Esthète & gourmet
Posté le 11-02-2013 à 14:15:35  profilanswer
 

Vous êtes en train d'invoquer Khan, là ? :o

mood
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Posté le 11-02-2013 à 14:15:35  profilanswer
 

n°33275519
Profil sup​primé
Posté le 11-02-2013 à 15:26:11  answer
 

Question de droit internationale privé :
Je conclus un contrat d'hébergement avec A.mazon, je suis sur le sol français. Dans le contrat (en anglais, dooh !) que je conclus, il est prévu que la loi applicable sera celle de l'Etat de Washington et que tous litiges seront réglés par une cour du susmentionné Etat.

 

Quid en cas de litige ? :o

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 11-02-2013 à 15:39:17
n°33275686
niju
Call me doc'
Posté le 11-02-2013 à 15:37:08  profilanswer
 

T'es consommateur?


---------------
"Ce qui ne te tue pas te rend plus petit" - Mario Bros / "Ce qui ne te tue pas te rend plus pauvre" - Sonic /  "ce qui ne te tue pas te déshabille" - Arthur
n°33275708
Profil sup​primé
Posté le 11-02-2013 à 15:38:56  answer
 

Je suis une petite société civile :o

n°33275872
niju
Call me doc'
Posté le 11-02-2013 à 15:51:36  profilanswer
 

Alors société civile= pas commerçant.
Article 48 CPC:
http://www.legifrance.gouv.fr/affi [...] 0006070716

 

Ca te sauve les fesses SI ET SEULEMENT SI le droit français est applicable.
Reste à voir s'il existe une clause de compétence dans ton contrat (je parie sur "oui" ) et là, tu es chocolat, parce qu'en tant que personne morale, je suis presque sûr qu'une clause t'appliquant un droit étranger t'est applicable.

 

Ta seule issue à mon sens est d'aller fouiner dans le droit de la consommation, vérifier qu'un société civile peut être consommateur, et si c'est le cas, vérifier si une clause de droit applicable peut être considérée comme abusive. C'est pas gagné d'avance :o

Message cité 1 fois
Message édité par niju le 11-02-2013 à 15:56:59

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"Ce qui ne te tue pas te rend plus petit" - Mario Bros / "Ce qui ne te tue pas te rend plus pauvre" - Sonic /  "ce qui ne te tue pas te déshabille" - Arthur
n°33275908
Profil sup​primé
Posté le 11-02-2013 à 15:54:56  answer
 

La clause est claire et univoque :o

n°33275928
mikrob
Esthète & gourmet
Posté le 11-02-2013 à 15:56:03  profilanswer
 

Je peux répondre, sur un point c'est qu'une personne morale peut être considérée comme un consommateur.  
L'autre problème c'est de savoir si la société avec laquelle tu contractes a une représentation en France...  [:transparency]

n°33275951
Profil sup​primé
Posté le 11-02-2013 à 15:57:56  answer
 

Ouais, j'épluche le jurisclasseur sur le champ d'application du droit de la consommation.

n°33276080
Profil sup​primé
Posté le 11-02-2013 à 16:07:37  answer
 

Recherche en direct live, commenté et quasi twitté.
 

Citation :

Il n'y a pas uniformité entre la Cour de cassation et les juges du fond. Il semble qu'aujourd'hui, la Cour de cassation, s'alignant sur les textes de droit communautaire, considère que le consommateur doit être une personne physique et qu'il ne peut être une personne morale. Mais antérieurement il n'en était pas ainsi.


 
 [:dawa]  
 

Citation :

3° Une personne morale peut-elle être un consommateur ?
 
28. – Présentation de la question – Une fois encore la loi française n'est pas claire.


 
 [:dawa]  
 

Citation :

13. – Le professionnel, une personne compétente ? – L'idée de compétence est à la base même de la définition du professionnel : le professionnel est une personne qui, dans le champ de son activité, dispose de connaissances et de compétences indéniables.


 
 [:dr_doak]  
 

Citation :

Il est donc préférable d'abandonner cette idée de compétence et c'est dans cette voie que le législateur s'est avancé dans des textes plus récents en utilisant la notion de lien direct


 
 [:joemoomoot]  
 

Citation :

30.Essai de définition du consommateur – Aux termes de cette recherche, on peut dire que trois critères déterminent la qualification de consommateur :
– le critère du contrat de droit privé. Cela résulte du rejet de l'idée d'admettre l'usager de service public comme un consommateur. Cela résulte aussi du fait que les dispositions du Code de la consommation concernent soit des contrats conclus soit des contrats à conclure. Mais l'idée d'une relation contractuelle est la base même de la qualification du consommateur ;
– le critère de la finalité de l'opération. Le consommateur est celui qui agit pour ses besoins personnels ou ceux de sa famille. Il n'agit pas dans l'intérêt d'une entreprise, quelle que soit la forme de celle-ci ;
– le critère de l'objectif poursuivi qui est de se procurer un bien de consommation ou un service de même nature.


 
 :(

n°33278644
boboo
Posté le 11-02-2013 à 19:49:44  profilanswer
 

Bonsoir,
Je voulais simplement une petite confirmation. Une personne qui est garant d'un locataire en signant un contrat à durée déterminée (en l’occurrence 10 ans), se libère de ses obligations :

 

- à l'issue de la durée du contrat
- à l'issue du contrat de bail (si preneur met un terme au bail avant la fin des 10 années).

 

Par ailleurs, à survenance d'un de ces deux faits, la fin des obligations est de droit et aucune formalité spécifique n'est à mettre en place.

 

Est-ce que c'est correct ou je suis passé à coté de quelque chose ?

 

Merci par avance.

Message cité 1 fois
Message édité par boboo le 11-02-2013 à 19:56:27
n°33278694
Ciler
Posté le 11-02-2013 à 19:54:15  profilanswer
 

niju a écrit :


En principe, au sein de l'espace Shengen, pas de pb, d'autant que si difficulté il y a, la personne est renvoyée vers le pays qui l'a accueillie en premier, ici la France donc.


Ca me semble un peu hasardeux quand-même, comme paris, d'espérer se faire envoyer en France en cas de pépin :/

n°33278711
unwise
Potius mori quam foedari
Posté le 11-02-2013 à 19:55:58  profilanswer
 

boboo a écrit :

Bonsoir,  
Je voulais simplement une petite confirmation. Une personne qui est garant d'un locataire en signant un contrat à durée déterminée (en l’occurrence 10 ans), se libère de ses obligations :  
 
- à l'issue de la durée du contrat  
- à l'issue du contrat de bail (s'il arrive le preneur met un terme au bail avant la fin des 10 années).  
 
Par ailleurs, à survenance d'un de ces deux faits, la fin des obligations est de droit et aucune formalité spécifique n'est à mettre en place.  
 
Est-ce que c'est correct ou je suis passé à coté de quelque chose ?  
 
Merci par avance.


 
Vous êtes garant jusqu'à la fin du bail, vous n'allez pas être caution d'un inconnu ! (heureusement)
Et non aucune formalité ne sera à faire une fois le contrat terminé.

n°33278734
boboo
Posté le 11-02-2013 à 19:58:46  profilanswer
 

unwise a écrit :


 
Vous êtes garant jusqu'à la fin du bail, vous n'allez pas être caution d'un inconnu ! (heureusement)
Et non aucune formalité ne sera à faire une fois le contrat terminé.


 
Mais dans l'hypothèse ou le contrat de bail est plus long que le contrat de caution (qui est à durée déterminée de 10 ans) ?  
Le contrat se poursuit également jusqu'à la fin du contrat de bail ?

n°33278995
unwise
Potius mori quam foedari
Posté le 11-02-2013 à 20:27:55  profilanswer
 

boboo a écrit :


 
Mais dans l'hypothèse ou le contrat de bail est plus long que le contrat de caution (qui est à durée déterminée de 10 ans) ?  
Le contrat se poursuit également jusqu'à la fin du contrat de bail ?


 
Nope, une fois le contrat de caution terminé, le bail continue sans votre cautionnement.

n°33279389
boboo
Posté le 11-02-2013 à 21:02:28  profilanswer
 

unwise a écrit :


 
Nope, une fois le contrat de caution terminé, le bail continue sans votre cautionnement.


 
OK, merci. Et là également, aucune formalité particulière si j'ai bien suivi.
Bonne soirée.

n°33279576
unwise
Potius mori quam foedari
Posté le 11-02-2013 à 21:12:34  profilanswer
 

boboo a écrit :


 
OK, merci. Et là également, aucune formalité particulière si j'ai bien suivi.
Bonne soirée.


 
Non,non aucune formalité :).
De rien, bonne soirée

n°33280321
Mammago
The Space Lion
Posté le 11-02-2013 à 21:50:26  profilanswer
 


Il faut appliquer la décision de la Cass « Compagnie des signaux » de 1985 : pas d'extension du droit interne en matière internationale.
En pratique ça donne un raisonnement en deux temps :

  • La clause est par principe valide (dérogation de 48 CPC). Le tribunal compétent est aux E.-U.
  • Trois conditions sont à remplir pour ce soit effectivement le cas : le contrat est véritablement international (gros doute là-dessus), la clause ne déroge pas à une compétence exclusive d'un tribunal français et la clause est écrite en caractères très apparents.


Si l'une des conditions n'est pas remplie, la clause n'est pas applicable. Pour trouver qui est compétent pour trancher, je dirais soit d'appliquer Bruxelles I si tu considères qu'A.mazon n'est pas domicilié en France (élément d'extranéité nécessaire), soit d'appliquer les règles françaises classiques de compétence si tu considères qu'A.mazon est domicilié en France.
 
[:gregosv] je ne suis pas spécialiste de droit international privé et cette matière est foutrement ardue à comprendre (je ne parle pas de maîtriser :o).
 

niju a écrit :

Ta seule issue à mon sens est d'aller fouiner dans le droit de la consommation, vérifier qu'un société civile peut être consommateur, et si c'est le cas, vérifier si une clause de droit applicable peut être considérée comme abusive. C'est pas gagné d'avance :o


Une PM peut en principe être un consommateur ou plutôt un non-professionnel. La Cass estime en effet que les directives européennes sont a minima donc qu'il est possible de voir une PM dans ce terme de non-pro. Mais elle ne l'a jamais reconnu/accepté dans ses décisions.
 
D'autre part, la CJUE est très claire, seules des personnes physiques peuvent se prévaloir de la protection du droit de la consommation. Donc une société civile ne peut être considérée comme étant un consommateur.


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ID PSN : Mammago ; Jeux en cours : Fallout 4
n°33281260
niju
Call me doc'
Posté le 11-02-2013 à 22:40:25  profilanswer
 

Ciler a écrit :


Ca me semble un peu hasardeux quand-même, comme paris, d'espérer se faire envoyer en France en cas de pépin :/


S'il a un papier d'entrée dans un pays d'espace Shengen, les autres pays ne savent pas s'il est en règle, donc on le renvoie dans le pays d'entrée qui est seul habilité à voir si ses règles sont respectées.


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"Ce qui ne te tue pas te rend plus petit" - Mario Bros / "Ce qui ne te tue pas te rend plus pauvre" - Sonic /  "ce qui ne te tue pas te déshabille" - Arthur
n°33281278
niju
Call me doc'
Posté le 11-02-2013 à 22:41:53  profilanswer
 

Mammago a écrit :


Il faut appliquer la décision de la Cass « Compagnie des signaux » de 1985 : pas d'extension du droit interne en matière internationale.
En pratique ça donne un raisonnement en deux temps :

  • La clause est par principe valide (dérogation de 48 CPC). Le tribunal compétent est aux E.-U.
  • Trois conditions sont à remplir pour ce soit effectivement le cas : le contrat est véritablement international (gros doute là-dessus), la clause ne déroge pas à une compétence exclusive d'un tribunal français et la clause est écrite en caractères très apparents.


Si l'une des conditions n'est pas remplie, la clause n'est pas applicable. Pour trouver qui est compétent pour trancher, je dirais soit d'appliquer Bruxelles I si tu considères qu'A.mazon n'est pas domicilié en France (élément d'extranéité nécessaire), soit d'appliquer les règles françaises classiques de compétence si tu considères qu'A.mazon est domicilié en France.
 
[:gregosv] je ne suis pas spécialiste de droit international privé et cette matière est foutrement ardue à comprendre (je ne parle pas de maîtriser :o).
 


 
Pourquoi on déroge à 48 CPC? :??:
 

Mammago a écrit :


Une PM peut en principe être un consommateur ou plutôt un non-professionnel. La Cass estime en effet que les directives européennes sont a minima donc qu'il est possible de voir une PM dans ce terme de non-pro. Mais elle ne l'a jamais reconnu/accepté dans ses décisions.
 
D'autre part, la CJUE est très claire, seules des personnes physiques peuvent se prévaloir de la protection du droit de la consommation. Donc une société civile ne peut être considérée comme étant un consommateur.


Oui, donc c'est le bordel quoi :d


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"Ce qui ne te tue pas te rend plus petit" - Mario Bros / "Ce qui ne te tue pas te rend plus pauvre" - Sonic /  "ce qui ne te tue pas te déshabille" - Arthur
n°33282312
Mammago
The Space Lion
Posté le 11-02-2013 à 23:50:14  profilanswer
 

niju a écrit :

Pourquoi on déroge à 48 CPC? :??:


Matière internationale. Après, je n'en sais pas plus. Voilà l'attendu.
 

Citation :

MAIS ATTENDU D'ABORD, QUE LES CLAUSES PROROGEANT LA COMPETENCE INTERNATIONALE SONT EN PRINCIPE LICITES, LORSQU'IL S'AGIT D'UN LITIGE INTERNATIONAL, COMME C'ETAIT LE CAS EN L'ESPECE, ET LORSQUE LA CLAUSE NE FAIT PAS ECHEC A LA COMPETENCE TERRITORIALE IMPERATIVE D'UNE JURIDICTION FRANCAISE, HYPOTHESE QUI EST EXCLUE EN L'OCCURRENCE ;
 ATTENDU, ENSUITE, QUE L'ARTICLE 48 DU NOUVEAU CODE DE PROCEDURE CIVILE DOIT S'INTERPRETER EN CE SENS QUE DOIVENT ETRE EXCLUES DE LA PROHIBITION QU'IL EDICTE LES CLAUSES QUI NE MODIFIENT LA COMPETENCE TERRITORIALE INTERNE QU'EN CONSEQUENCE D'UNE MODIFICATION DE LA COMPETENCE INTERNATIONALE ;


 
 

niju a écrit :

Oui, donc c'est le bordel quoi :d


Les joies de la Cass  [:mammago:5] ²
 
Personne n'a encore été devant la CJUE pour poser définitivement le droit.


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ID PSN : Mammago ; Jeux en cours : Fallout 4
n°33284066
wlitw
Posté le 12-02-2013 à 09:47:30  profilanswer
 

Je recherche un lien qui m'avait été donné ici (par maître doc ou doc maître niju je crois) et que je ne trouve plus :/ . Ca expliquait la forme (avec les références juridiques bien sûr :o ) à utiliser quand un sous-traitant veut se faire payer pour des travaux effectués (mise en demeure du maître d'oeuvre avec copie au maître d'ouvrage, mais il y avait les textes visés, c'est ce qui m'intéresse :o ). La recherche HFR n'a rien donné (mais je m'y prend peut-être comme un manche avec la recherche HFR).
 
Si quelqu'un pouvait me le redonner ou me le retrouver, je l'en remercierai avec un pin's parlant de doc niju :o


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Steam : wlitw77 - GoG : wlitw
n°33284153
niju
Call me doc'
Posté le 12-02-2013 à 09:55:20  profilanswer
 

Le seul truc posté sur le sujet, c'est là:
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t32495993
 
Mais je ne crois pas que ca puisse te suffire?


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"Ce qui ne te tue pas te rend plus petit" - Mario Bros / "Ce qui ne te tue pas te rend plus pauvre" - Sonic /  "ce qui ne te tue pas te déshabille" - Arthur
n°33284599
wlitw
Posté le 12-02-2013 à 10:32:53  profilanswer
 

Non c'était pas ça :( Je l'avais ptete trouvé par moi même alors ? Mais je me rappelle plus des mots clés utilisés :/


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Steam : wlitw77 - GoG : wlitw
n°33284657
Jules Winn​field
порой не та...
Posté le 12-02-2013 à 10:38:18  profilanswer
 

Bonjour à tous,
 
J'ai un problème avec un pressing qui a perdu les vêtements que j'avais porter à nettoyer.
Je ne trouve pas les conditions de dédommagement sur leur site, mais au dos du ticket, il est écrit:
 

Citation :

En cas de perte ou de détérioration dont la responsabilité incombe au teinturier, l'indemnisation afférente est calculée sur la base et dans la limite du barème affiché, sauf déclaration expresse sur la valeur de l'article lors de son dépôt


 
Je n'ai pas fait de déclaration de valeur au moment du dépôt, pas plus que je n'ai encore les factures des vêtements concernés (pour info, ils ont entre 1 et 2 ans et leur prix total neuf se situe entre 400 et 500€)  
Lorsque j'ai voulu récupérer les habits, hier, 10 jours après le dépôt, ils n'y étaient plus.  
La personne de l'accueil m'a demandé de patienter une petite semaine, pour voir si par chance un client les ayant récupérés par erreur les retourne. Dans le cas contraire, il faudrait remplir une demande d'indemnisation (je ne suis pas sur que c'est le terme qu'elle a employé) auprès de sa direction.  
Compte tenu du fait que c'est un système automatisé où l'on présente son ticket devant un lecteur de code-barre et où les vêtements sont directement rendus par la machine, j'ai du mal à comprendre comment ils ont pu être donnés par erreur à un autre client (sachant que si ce système n'était pas fiable, ils auraient ce genre de problèmes tous les jours).
J'en conclue donc (peut être hâtivement) qu'il y a de fortes chances qu'ils n'aient pas été perdus, mais plutôt volés.
 
Donc ma question est "que feriez vous à ma place ?" sachant que même s'ils m'indemnisent, je les vois mal prendre en compte la valeur des vêtements sans facture justificative.
Est-ce qu'un dépôt de main courante est nécessaire?
 
Merci par avance d'avoir pris le temps de me lire  :jap:  
 
 
 
 

n°33285139
Mammago
The Space Lion
Posté le 12-02-2013 à 11:19:50  profilanswer
 

Jules Winnfield a écrit :

Bonjour à tous,
 
J'ai un problème avec un pressing qui a perdu les vêtements que j'avais porter à nettoyer.
Je ne trouve pas les conditions de dédommagement sur leur site, mais au dos du ticket, il est écrit:
 

Citation :

En cas de perte ou de détérioration dont la responsabilité incombe au teinturier, l'indemnisation afférente est calculée sur la base et dans la limite du barème affiché, sauf déclaration expresse sur la valeur de l'article lors de son dépôt


 
Je n'ai pas fait de déclaration de valeur au moment du dépôt, pas plus que je n'ai encore les factures des vêtements concernés (pour info, ils ont entre 1 et 2 ans et leur prix total neuf se situe entre 400 et 500€)  
Lorsque j'ai voulu récupérer les habits, hier, 10 jours après le dépôt, ils n'y étaient plus.  
La personne de l'accueil m'a demandé de patienter une petite semaine, pour voir si par chance un client les ayant récupérés par erreur les retourne. Dans le cas contraire, il faudrait remplir une demande d'indemnisation (je ne suis pas sur que c'est le terme qu'elle a employé) auprès de sa direction.  
Compte tenu du fait que c'est un système automatisé où l'on présente son ticket devant un lecteur de code-barre et où les vêtements sont directement rendus par la machine, j'ai du mal à comprendre comment ils ont pu être donnés par erreur à un autre client (sachant que si ce système n'était pas fiable, ils auraient ce genre de problèmes tous les jours).
J'en conclue donc (peut être hâtivement) qu'il y a de fortes chances qu'ils n'aient pas été perdus, mais plutôt volés.
 
Donc ma question est "que feriez vous à ma place ?" sachant que même s'ils m'indemnisent, je les vois mal prendre en compte la valeur des vêtements sans facture justificative.
Est-ce qu'un dépôt de main courante est nécessaire?
 
Merci par avance d'avoir pris le temps de me lire  :jap:


Contrat entre un professionnel et un consommateur = contrat de consommation = clause limitative de responsabilité illégale.
Les mentions au dos du ticket ne sont pas valides ;)
 
Ça c'est la théorie. La pratique veut ensuite que tu apportes un minimum d'élément pour estimer la valeur des biens. Là, c'est parole contre parole, pas évident :/
 
Pour ce que tu peux faire, je vois mal une plainte aboutir pour vol. C'est déjà hyper rare à la poste, où les disparitions d'objets sont courants, alors dans un pressing...
En revanche, tu peux les mettre en demeure de te rembourser les vêtements sous les jours (LRAR). S'il ne le font pas, injonction de payer (je demande l'avis de l'audience sur ce point) sous huitaine (coût de 35€ + LRAR). Enfin, saisine du juge de proximité pour trancher le litige. A ce stade, vu que tu n'as pas de factures, essais de trouver toute pièce relative aux vêtement (relevé bancaire de l'achat s'il a été fait par CB, ancien tickets de pressing par exemple) et pourquoi pas un/des témoignages affirmant l'existence desdits vêtements.
 
NB : Comme dirait WTF, les mains courantes ne servent à rien et finissent toujours à la poubelle. Autant aller directement au niveau supérieur avec le dépôt de plainte.


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ID PSN : Mammago ; Jeux en cours : Fallout 4
n°33285474
Jules Winn​field
порой не та...
Posté le 12-02-2013 à 11:41:38  profilanswer
 

Merci beaucoup pour ta réponse.
 
Le principal problème, comme tu l'as compris, c'est la difficulté de trouver les preuves d'achat/paiement de ces vêtements. Le pantalon n'a pas été acheté en France et je ne pense pas l'avoir payé en CB. Pour le pull, je vais chercher dans mes relevés de CB, voire demander au magasin où il a été acheté (en France), s'ils peuvent me ressortir une facture ou du moins une attestation de vente (je ne sais même pas si ça existe, ni si ça a une valeur quelconque  :D )
En fait, je ne suis pas un client régulier de ce pressing, mais la personne de l'accueil, si elle est de bonne foi, est capable d'attester du fait que à chacune de mes visites chez eux, les vêtements sont toujours de ce niveau de qualité ; en gros, c'est pas comme si je leur faisais nettoyer régulièrement des vêtements acheté à Carrouf et que ce qu'ils m'ont perdu vient de chez Hermes  :o  
Par contre, ces visites ne sont pas nombreuses, sachant que jusqu'au début de l'année, je n'habitais pas en France, et je n'allais donc chez eux que 3 ou 4 fois par an (vacances d'été, fin d'années et autres).  
 
 

n°33285668
niju
Call me doc'
Posté le 12-02-2013 à 11:54:12  profilanswer
 

Y'a pas des prix pour les abrutis? :d
 
http://obsession.nouvelobs.com/peo [...] =obinlocal
 
Je parie sur un contrôle fiscal dans la société et dans le patrimoine de Madame sous 15 jours, histoire de voir si par hasard y'aurait pas confusion des patrimoines pour récupérer le pognon du à l'état :o


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"Ce qui ne te tue pas te rend plus petit" - Mario Bros / "Ce qui ne te tue pas te rend plus pauvre" - Sonic /  "ce qui ne te tue pas te déshabille" - Arthur
n°33285689
niju
Call me doc'
Posté le 12-02-2013 à 11:54:58  profilanswer
 

Jules Winnfield a écrit :

Merci beaucoup pour ta réponse.
 
Le principal problème, comme tu l'as compris, c'est la difficulté de trouver les preuves d'achat/paiement de ces vêtements. Le pantalon n'a pas été acheté en France et je ne pense pas l'avoir payé en CB. Pour le pull, je vais chercher dans mes relevés de CB, voire demander au magasin où il a été acheté (en France), s'ils peuvent me ressortir une facture ou du moins une attestation de vente (je ne sais même pas si ça existe, ni si ça a une valeur quelconque  :D )
En fait, je ne suis pas un client régulier de ce pressing, mais la personne de l'accueil, si elle est de bonne foi, est capable d'attester du fait que à chacune de mes visites chez eux, les vêtements sont toujours de ce niveau de qualité ; en gros, c'est pas comme si je leur faisais nettoyer régulièrement des vêtements acheté à Carrouf et que ce qu'ils m'ont perdu vient de chez Hermes  :o  
Par contre, ces visites ne sont pas nombreuses, sachant que jusqu'au début de l'année, je n'habitais pas en France, et je n'allais donc chez eux que 3 ou 4 fois par an (vacances d'été, fin d'années et autres).  
 
 


Règle de base: tu produits tout ce que tu peux, le juge fera le tri :o.


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"Ce qui ne te tue pas te rend plus petit" - Mario Bros / "Ce qui ne te tue pas te rend plus pauvre" - Sonic /  "ce qui ne te tue pas te déshabille" - Arthur
n°33285814
phila
Posté le 12-02-2013 à 12:02:08  profilanswer
 

niju a écrit :

Y'a pas des prix pour les abrutis? :d
 
http://obsession.nouvelobs.com/peo [...] =obinlocal
 
Je parie sur un contrôle fiscal dans la société et dans le patrimoine de Madame sous 15 jours, histoire de voir si par hasard y'aurait pas confusion des patrimoines pour récupérer le pognon du à l'état :o


 
si j'ai bien compris l'histoire :
 
Monsieur est propriétaire du bien, ne paye pas ses impôts fonciers et le bien est vendu aux enchères pour recouvrement
 
la société de Madame est locataire de ce bien et et l'achète aux enchères (mais dans un 2nd temps puisqu'il avait été déjà vendu)
 
si j'ai bien compris ton commentaire :
 
faut voir si les loyers et autres charges ont été correctement payés par le locataire et si le foutage de gueule vis-à-vis des impôts n'est pas aussi gros qu'on le voit
 
c'est ça ?


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Rien mais souvent chafouin...
n°33285875
niju
Call me doc'
Posté le 12-02-2013 à 12:06:32  profilanswer
 

phila a écrit :


 
si j'ai bien compris l'histoire :
 
Monsieur est propriétaire du bien, ne paye pas ses impôts fonciers et le bien est vendu aux enchères pour recouvrement
 
la société de Madame est locataire de ce bien et et l'achète aux enchères (mais dans un 2nd temps puisqu'il avait été déjà vendu)
 
si j'ai bien compris ton commentaire :
 
faut voir si les loyers et autres charges ont été correctement payés par le locataire et si le foutage de gueule vis-à-vis des impôts n'est pas aussi gros qu'on le voit
 
c'est ça ?


Voilà oui.
 
Dire "j'ai pas les moyens de payer les impots" puis "la boite de ma compagne rachète le bien", c'est un peu faire un gros fuck aux impots. Juridiquement, c'est possible hein, s'ils  ne sont pas mariés et qu'il n'a aucune part sociale de la boite, et n'a jamais profité du patrimoine de l'une ou de l'autre, ca marche.
 
Mais pour peu qu'un jour il se soit fait payer un café par la boite parce qu'il avait oublié son portefeuille, ou s'il a fait des dons à sa compagne, le fisc ne va pas manquer de considérer que, tant qu'à faire, on va aller se servir chez eux :d
 
Pour brouiller au minimum un peu les pistes, il aurait fallu faire racheter par un homme de paille qui aurait ensuite reloué à la même boite, et le fisc n'aurait pas forcément été fouiner dans les comptes de la boite et de sa compagne :o


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n°33286063
Mammago
The Space Lion
Posté le 12-02-2013 à 12:23:08  profilanswer
 

Jules Winnfield a écrit :

Merci beaucoup pour ta réponse.
 
Le principal problème, comme tu l'as compris, c'est la difficulté de trouver les preuves d'achat/paiement de ces vêtements. Le pantalon n'a pas été acheté en France et je ne pense pas l'avoir payé en CB. Pour le pull, je vais chercher dans mes relevés de CB, voire demander au magasin où il a été acheté (en France), s'ils peuvent me ressortir une facture ou du moins une attestation de vente (je ne sais même pas si ça existe, ni si ça a une valeur quelconque  :D )
En fait, je ne suis pas un client régulier de ce pressing, mais la personne de l'accueil, si elle est de bonne foi, est capable d'attester du fait que à chacune de mes visites chez eux, les vêtements sont toujours de ce niveau de qualité ; en gros, c'est pas comme si je leur faisais nettoyer régulièrement des vêtements acheté à Carrouf et que ce qu'ils m'ont perdu vient de chez Hermes  :o  
Par contre, ces visites ne sont pas nombreuses, sachant que jusqu'au début de l'année, je n'habitais pas en France, et je n'allais donc chez eux que 3 ou 4 fois par an (vacances d'été, fin d'années et autres).


 [:mixag:4]  
 
Vu que c'est du haut de gamme, il devrait bien y avoir un registre ou un quelconque moyen d'obtenir une sorte de facture sur présentation de ta carte (pour les achats effectués de la sorte). En tout cas, ça ne coûte rien d'essayer.


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ID PSN : Mammago ; Jeux en cours : Fallout 4
n°33286109
Mammago
The Space Lion
Posté le 12-02-2013 à 12:27:39  profilanswer
 

niju a écrit :


Voilà oui.
 
Dire "j'ai pas les moyens de payer les impots" puis "la boite de ma compagne rachète le bien", c'est un peu faire un gros fuck aux impots. Juridiquement, c'est possible hein, s'ils  ne sont pas mariés et qu'il n'a aucune part sociale de la boite, et n'a jamais profité du patrimoine de l'une ou de l'autre, ca marche.
 
Mais pour peu qu'un jour il se soit fait payer un café par la boite parce qu'il avait oublié son portefeuille, ou s'il a fait des dons à sa compagne, le fisc ne va pas manquer de considérer que, tant qu'à faire, on va aller se servir chez eux :d
 
Pour brouiller au minimum un peu les pistes, il aurait fallu faire racheter par un homme de paille qui aurait ensuite reloué à la même boite, et le fisc n'aurait pas forcément été fouiner dans les comptes de la boite et de sa compagne :o


C'est face à ce genre de situation que je trouve le droit français hachement en retard par rapport à la Common Law (notamment celle en vigueur au Canada). Là-bas, une telle manipulation n'est pas possible grâce à la possibilité pour les juges de « soulever le voile corporatif ». En France, on pense encore que parce qu'il y a une PM dans le jeu, tout les acteurs sont indépendants les uns des autres. Vives les bisounours quoi  [:castor_masqu]  
 
J'espère vivement que cette action en soulèvement du voile corporatif sera un jour intégré à notre droit. Ça risque de faire des ravages ! La Class action est sur le point de l'être, alors je garde espoir  [:nozdormu]


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