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Auteur Sujet :

Rassemblement des juristes (et rheo) de Discussions

n°18572112
Splinter
:[
Posté le 23-05-2009 à 11:39:21  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
 
Je ne surligne jamais mes livres :o
 
C'est con qu'ils n'aient pas de barème de reprise en ligne  [:humpty dumpty]


---------------
Last.fm
mood
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Posté le 23-05-2009 à 11:39:21  profilanswer
 

n°18572360
Jack'o'Lan​tern
Wisdom, Justice and Love !
Posté le 23-05-2009 à 12:19:55  profilanswer
 

Splinter a écrit :

Dites, vous savez si chez Gibert Joseph ou Gibert Jeune ils rachètent les vieux codes (genre j'ai un code de commerce de 2001, un ncpc de 2002, etc.) ? J'ai besoin de faire de la place chez moi :o


 
Han :o
 
T'es toujours en vie ?  [:theorie des lavabos]


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I'm real when it's usefull !
n°18572399
Splinter
:[
Posté le 23-05-2009 à 12:25:26  profilanswer
 

Jack'o'Lantern a écrit :


 
Han :o
 
T'es toujours en vie ?  [:theorie des lavabos]


 
C'est pas parce que je ne viens plus ici que je suis mort  [:_dare_]


---------------
Last.fm
n°18572428
Jack'o'Lan​tern
Wisdom, Justice and Love !
Posté le 23-05-2009 à 12:28:53  profilanswer
 

Je m'inquiétais mon roudoudou [:mayonaise]


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I'm real when it's usefull !
n°18574261
azkatari
Posté le 23-05-2009 à 17:46:21  profilanswer
 

Salut,
 
j'ai une question: je suis proprio d'un studio (ma résidence principale). Je déménage pour raisons professionnelles pour une durée de 6 mois, et souhaite le louer pendant ce temps. De ce que j'ai vu sur Internet, la location d'un bien meublé est au minimum pour une durée d'un an, donc ma seule solution est d'utiliser un contrat de location saisonnière de durée maximale 3 mois, à renouveler une fois? Y a t'il d'autres solutions?
 
Merki :)

n°18574347
Halfsup
Posté le 23-05-2009 à 18:04:17  profilanswer
 

FIDAL75 a écrit :

 


trop long, pas lu (ca t'as pris du temps pour le scan?)

 

Il fait une seule page le cas pratique que j'ai scanné, donc cela m'a pris 10 secondes à scanner, vous êtes tous des grosses flemmes, juriste mon oeil :p


Message édité par Halfsup le 24-05-2009 à 13:28:47
n°18574640
FIDAL75
Posté le 23-05-2009 à 18:55:35  profilanswer
 

non je plaisante je l'ai lu. Il est frappé votre prof'

n°18577097
Profil sup​primé
Posté le 23-05-2009 à 23:47:30  answer
 

Les juristes conseillent quel genre de balladeur en ce moment à acheter (pas trop trop cher non plus svp :o) ?

n°18577164
dj pone
Posté le 23-05-2009 à 23:53:43  profilanswer
 

Splinter a écrit :


 
Ouais ça ira pas bien loin :D Mais même à 50 cts je prends :o C'est la crise ma bonne dame :o


 
Mets les à la poubelle, tu gaspilleras moins d'énergie... Sinon tu les refourgues à l'EFB ou autre, y'a un partenariat pour les envoyer en afrique


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Une minute, le rap minute, c'est tout nouveau
n°18577214
Samourai
Mais que se passe-t-il?
Posté le 23-05-2009 à 23:59:12  profilanswer
 

Bonsoir à tous!

 

Question du droit du travail sur le licenciement pour "insuffisance".

 

J'imagine qu'il s'agit ps de dire du jour au lendemain "t'es insuffisant tu te casse", sinon ce serait trop facile!

 

Il faut apporter des preuves de l'insuffisance.

 

Comment doivent-être ces preuves? Obligatoirement des avertissements?

 

Un simple "doit s'améliorer sur tel point" sur la feuille d'entretien annuel peut-il suffir par exemple?

 

L'arret (lien ci dessous n'est pas clair).
http://prudhommesisere.free.fr/lic [...] erieux.htm

 

est-ce que en cas de prudhomme c'est à l'employeur de prouver l'insuffisance?

 

Merci!

Message cité 1 fois
Message édité par Samourai le 24-05-2009 à 00:10:08

---------------
Nihon, gambare !
mood
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Posté le 23-05-2009 à 23:59:12  profilanswer
 

n°18577402
Profil sup​primé
Posté le 24-05-2009 à 00:17:12  answer
 

C'est vrai qu'il y a des milieux ou la suffisance est reconnue comme une qualité obligatoire [:aloy]


Message édité par Profil supprimé le 24-05-2009 à 00:17:30
n°18577476
FIDAL75
Posté le 24-05-2009 à 00:23:51  profilanswer
 

dj pone a écrit :


 
Mets les à la poubelle, tu gaspilleras moins d'énergie... Sinon tu les refourgues à l'EFB ou autre, y'a un partenariat pour les envoyer en afrique


 
 
je comprends mieux ce qu'avais dit un étudiant marocain: alors qu'on appliquait la jp Chronopost II, ils appliquaient la JP chronopost I. Veridique [:delarue6]

n°18577521
dj pone
Posté le 24-05-2009 à 00:28:56  profilanswer
 

FIDAL75 a écrit :


 
 
je comprends mieux ce qu'avais dit un étudiant marocain: alors qu'on appliquait la jp Chronopost II, ils appliquaient la JP chronopost I. Veridique [:delarue6]


 
Moi je me demande encore pquoi il appliquerait la jp chronopost avant ces histoires d'éditions périmées :o


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Une minute, le rap minute, c'est tout nouveau
n°18579547
chrissud
Posté le 24-05-2009 à 09:56:29  profilanswer
 

Samourai a écrit :

Bonsoir à tous!
 
Question du droit du travail sur le licenciement pour "insuffisance".
 
J'imagine qu'il s'agit ps de dire du jour au lendemain "t'es insuffisant tu te casse", sinon ce serait trop facile!
 
Il faut apporter des preuves de l'insuffisance.
 
Comment doivent-être ces preuves? Obligatoirement des avertissements?
 
Un simple "doit s'améliorer sur tel point" sur la feuille d'entretien annuel peut-il suffir par exemple?
 
L'arret (lien ci dessous n'est pas clair).
http://prudhommesisere.free.fr/lic [...] erieux.htm
 
est-ce que en cas de prudhomme c'est à l'employeur de prouver l'insuffisance?
 
Merci!


 
l'inverse me parait difficile que c''est à l'employé de prouver son insuffisance.
 
Non je ne pense pas que les avertissements puissent apporté un argument dans un licenciement pour insuffisance, d'ailleurs le nombre avertissements entrainent jamais un licenciement, on ne peut pas sanctionner 2 fois pour la même raison. L'avertissement prend acte d'un fait.
 
"doit s'améliorer sur tel point" apporte rien de plus
 
d'autre part, je ne pense pas que l'on peut licencier une personne pour insuffisance dès lors que l'employeur n'a pas procédé auparavant à la formation de son employé.
 
et d'autre part, il faut que les objectifs fixés soient réalisables

n°18579598
Samourai
Mais que se passe-t-il?
Posté le 24-05-2009 à 10:21:25  profilanswer
 

chrissud a écrit :


 
l'inverse me parait difficile que c''est à l'employé de prouver son insuffisance.
 
Non je ne pense pas que les avertissements puissent apporté un argument dans un licenciement pour insuffisance, d'ailleurs le nombre avertissements entrainent jamais un licenciement, on ne peut pas sanctionner 2 fois pour la même raison. L'avertissement prend acte d'un fait.
 
"doit s'améliorer sur tel point" apporte rien de plus
 
d'autre part, je ne pense pas que l'on peut licencier une personne pour insuffisance dès lors que l'employeur n'a pas procédé auparavant à la formation de son employé.
 
et d'autre part, il faut que les objectifs fixés soient réalisables


 
Oui, c'est la seule chose pour laquelle la loi est claire! "objectifs réalisables".
 
De toutes façons, j'imagine que ça se joue à l'appréciation des prudhomme.
 
Intuitivement je me dis que, avec un certain nombre d'avertissements écris, le licenciement pour insuffisance peut être légal (sinon, il ne le sera jamais).
 
Par contre, effectivement, une simple demande d'amélioration sur l'entretien annuel ça me paraît super léger...
 
 
En fait, l'objet de ma question n'était pas tant "l'incompétence" réelle ou supposée mais plutôt, les preuves indispensable à apporter!
 
Un mec vraiment incompétent qui est viré alors que rien ne lui a été signifié, ça me choquerait par exemple...
 
Merci de ton aide en tout cas!


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Nihon, gambare !
n°18580266
chrissud
Posté le 24-05-2009 à 12:39:32  profilanswer
 

dans la majorité des cas les avertissements c'est une sanction disciplinaire.
Or une personne incompétente a aucune raison de recevoir une sanction disciplinaire.
 
On ne peut pas invoquer un insuffisance professionnelle sans avoir au préalable envoyé son salarié en formation professionnelle.
 
 
Un licenciement pour insuffisance professionnelle est plutôt assez rare, du fait que ce type de licenciement conduira souvent à un litige.
Or une entreprise ne prendra pas ce risque.
 

n°18580293
Profil sup​primé
Posté le 24-05-2009 à 12:46:33  answer
 

Surtout que c'est à ça que sert la période d'essai à la base ... Donc, quelqu'un ayant satisfait pleinement lors de cette période, il serait un peu malvenu de le virer par la suite parcqu'il n'est pas compétent dans tel ou tel domaine ...

n°18582587
custard
Nobody fucks with Jesus!
Posté le 24-05-2009 à 17:13:17  profilanswer
 

Bien le bonjour  [:kabale]  
 
Les chiards de mes "charmants" voisins ont eus la bonne idée de construire une cabane dans un de leurs arbres ce qui leurs offre une superbe vue sur mon jardin...
 
A part la 22mm et le dialogue n'en parlons pas... Ai-je des recours ??


---------------
Stoning!! - L'orthographe est la science des ânes... -
n°18584367
Samourai
Mais que se passe-t-il?
Posté le 24-05-2009 à 20:43:37  profilanswer
 

chrissud a écrit :

dans la majorité des cas les avertissements c'est une sanction disciplinaire.
Or une personne incompétente a aucune raison de recevoir une sanction disciplinaire.
 
On ne peut pas invoquer un insuffisance professionnelle sans avoir au préalable envoyé son salarié en formation professionnelle.
 
 
Un licenciement pour insuffisance professionnelle est plutôt assez rare, du fait que ce type de licenciement conduira souvent à un litige.
Or une entreprise ne prendra pas ce risque.
 


 
merci.
 
dans ce cas, 2 questions :
 
1) quand on veut se séparer d'un salarié individuel, sans passer par le licenciement éco (très contraignant) que fait-on alors?
 
2) Si un mec a été formé, on peut le licencié pour insuffisance du jour au lendemain sans le prévenir?


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Nihon, gambare !
n°18584385
Samourai
Mais que se passe-t-il?
Posté le 24-05-2009 à 20:45:36  profilanswer
 


 
et si il en fout pas une? être nul n'est pas une faute!


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Nihon, gambare !
n°18585823
dreamer18
CDLM
Posté le 24-05-2009 à 22:27:46  profilanswer
 

Samourai a écrit :

1) quand on veut se séparer d'un salarié individuel, sans passer par le licenciement éco (très contraignant) que fait-on alors?

on cherche des fautes, et dès qu'on a la moindre faille -> faute lourde (c'est ce qui arrive chez mon employeur actuel)


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"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-
n°18586057
Profil sup​primé
Posté le 24-05-2009 à 22:38:49  answer
 

Samourai a écrit :

 

et si il en fout pas une? être nul n'est pas une faute!

 

En foutre pas une, càd, ne pas exécuter ou mal exécuter un travail est susceptible de causer un tort à l'entreprise et donc est constitutif de faute professionnelle à mon sens.  [:fitterashes]

 

Après, comme je l'ai dit plus haut ... Reprocher à un mec de ne pas savoir faire quelque chose alors que ca sort du cadre de son activité ou bien que ca n'a pas été précisé lors de son embauche etc ... c'est de la responsabilité de l'entreprise avec toute les nuances qui en découlent.

 

Bon en tout cas, je ne suis pas un pro du droit social et de la jp prudhommale , je ne fais que supputer sur la base du bon sens [:aloy]

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 24-05-2009 à 22:42:21
n°18586534
Profil sup​primé
Posté le 24-05-2009 à 23:13:26  answer
 

chrissud a écrit :

dans la majorité des cas les avertissements c'est une sanction disciplinaire.


Je suis curieux de connaître les cas où un avertissement n'est PAS une sanction disciplinaire  [:sealbirman]  
 

chrissud a écrit :


Or une personne incompétente a aucune raison de recevoir une sanction disciplinaire.


Non, en effet. Par contre, une personne qui n'atteint pas les objectifs fixés, oui.
 

chrissud a écrit :


On ne peut pas invoquer un insuffisance professionnelle sans avoir au préalable envoyé son salarié en formation professionnelle.


Je suis là encore curieux: tu aurais un arrêt ou un texte là-dessus?  
 

chrissud a écrit :


Un licenciement pour insuffisance professionnelle est plutôt assez rare, du fait que ce type de licenciement conduira souvent à un litige.
Or une entreprise ne prendra pas ce risque.


Un licenciement éco conduit aussi souvent à un litige, et je ne parle pas d'un licenciement pour faute stricto-sensu. Et pourtant, dans ces cas, l'entreprise prend le risque...C'est rare parce que c'est difficile à prouver, et l'entreprise préfère passer sur un terrain connu tel que la faute, l'éco ou, dans le pire des cas, la démission.
 
 

n°18586548
Profil sup​primé
Posté le 24-05-2009 à 23:14:46  answer
 

custard a écrit :

Bien le bonjour  [:kabale]  
 
Les chiards de mes "charmants" voisins ont eus la bonne idée de construire une cabane dans un de leurs arbres ce qui leurs offre une superbe vue sur mon jardin...
 
A part la 22mm et le dialogue n'en parlons pas... Ai-je des recours ??


Rien :d
 
Je doute qu'il puisse s'agir d'une vue au sens juridique du terme.
 
A la limite, si l'arbre dépasse 2m et est à moins de 2m de la limite de propriété ET qu'il n'est pas là depuis 30 ans, tu peux demander à ce qu'il soit coupé.
 
Sinon, il reste le dialogue.

n°18586564
Profil sup​primé
Posté le 24-05-2009 à 23:15:50  answer
 

custard a écrit :

Bien le bonjour  [:kabale]  
 
Les chiards de mes "charmants" voisins ont eus la bonne idée de construire une cabane dans un de leurs arbres ce qui leurs offre une superbe vue sur mon jardin...
 
A part la 22mm et le dialogue n'en parlons pas... Ai-je des recours ??


 
Le coup de pied au cul stratosphérique aux deux marmots aurait ma préférence première.
 
Hormis cela, je doute que tu puisses obtenir gain de cause devant une juridiction, car il faudrait prouver que cette cabane est une atteinte matérialisée à ta vie privée [:klemton]

n°18586569
Profil sup​primé
Posté le 24-05-2009 à 23:16:09  answer
 

dreamer18 a écrit :

on cherche des fautes, et dès qu'on a la moindre faille -> faute lourde (c'est ce qui arrive chez mon employeur actuel)


heu... Déjà, on cherche une faute grave, qui permet aussi de licencier.  
La faute lourde nécessite en plus de démontrer la volonté de nuire. Si on cherche à faire un sale coup à l'employé, on évite de donner le baton pour se faire battre en prenant la faute qui nécessite le plus de preuves.

n°18586580
Profil sup​primé
Posté le 24-05-2009 à 23:17:06  answer
 


ha oui tiens, passer par la vie privée... J'ai un gros doute quand même :o

n°18586636
Profil sup​primé
Posté le 24-05-2009 à 23:23:19  answer
 


 
Très très difficile...
 
D'autant que ce ne sont pas des adultes, et qu'une cabane de jeu n'est pas considérée comme un poste d'observation formel.

n°18586656
custard
Nobody fucks with Jesus!
Posté le 24-05-2009 à 23:25:51  profilanswer
 


Va pour la 22 alors  [:spamafote]


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Stoning!! - L'orthographe est la science des ânes... -
n°18586663
Profil sup​primé
Posté le 24-05-2009 à 23:26:22  answer
 


Tu dis ca parce que t'as pas vu les cabanes de Khan. Entre le fusil à lunette et le camouflage... :o

n°18586747
dj pone
Posté le 24-05-2009 à 23:32:36  profilanswer
 

custard a écrit :


Va pour la 22 alors  [:spamafote]


 
On voit en MP pour les coordonnés d'un avocat pour la suite de la procédure? :o :D


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Une minute, le rap minute, c'est tout nouveau
n°18586810
Profil sup​primé
Posté le 24-05-2009 à 23:40:31  answer
 


 
Officiellement c'est pour chasser le daim à Strasbourg [:cosmoschtroumpf]

n°18586823
Profil sup​primé
Posté le 24-05-2009 à 23:42:32  answer
 


 
Qui t'as mis au courant ...  [:delarue3]

n°18586824
dj pone
Posté le 24-05-2009 à 23:42:33  profilanswer
 


 
Voilà, on peut camoufler ca en "je chassais un -nom d'un oiseau dont la chasse est autorisée- et pafffff, rafale de balles dans la cabane" :o


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Une minute, le rap minute, c'est tout nouveau
n°18586852
custard
Nobody fucks with Jesus!
Posté le 24-05-2009 à 23:45:20  profilanswer
 

Continue je prend des notes :o


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Stoning!! - L'orthographe est la science des ânes... -
n°18589144
Jack'o'Lan​tern
Wisdom, Justice and Love !
Posté le 25-05-2009 à 10:11:21  profilanswer
 

dreamer18 a écrit :

on cherche des fautes, et dès qu'on a la moindre faille -> faute lourde (c'est ce qui arrive chez mon employeur actuel)


 
[:kapukapu]
 
 
 
Je crois avoir fait des recherches sur des histoires d'aggravation de servitude de vue mais il faudra que je remette la main dessus  [:dawao]


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I'm real when it's usefull !
n°18589528
ozidivisio​n
Résistant
Posté le 25-05-2009 à 10:58:02  profilanswer
 

Toum a écrit :

 

si "REC" c'est REP, c'est oui.

 

Je reviens à mon histoire.

 

Imaginons que j'engage un REP contre une décision qui me fait grief et qui aura sans nul doute des conséquences économiques.
Le délai de 2 mois commence à courir à de la notification de la décision (disons le 1 février).
Le TA a été saisi le 1 mars.

 

Le 1 avril , le délai de saisine expire et le contentieux est cristallisé si je me souviens bien. Donc je ne peux plus introduire de demandes ou conclusions nouvelles à compter de cette date du 1er avril.

 

Le tribunal rend sa décision le 1er juin et annule la décision.

 

Toutefois je me rends compte que j'aimerais obtenir réparation du préjudice économique subi.
On est en juin et voilà que le délai pour former un nouveau recours en plein contentieux est expiré.

 

Puis je formuler une demande de réparation à l'autorité administrative compétente afin de provoquer une nouvelle décision administrative que je puisse attaquer une nouvelle fois devant le TA afin de condamner l'Etat à réparer le préjudice subi du fait de la décision initiale?

 

Par ailleurs derniere question.
La premiere décision a fait l'objet d'un recours hiérarchique obligatoire.
C'est la décision du recours hiérarchique qui a été déférée devant le juge administratif.
Si celui ci annule, quid de la premiere décision soumise au recours hiérarchique?

Message cité 2 fois
Message édité par ozidivision le 25-05-2009 à 11:32:40
n°18589564
Profil sup​primé
Posté le 25-05-2009 à 11:01:49  answer
 

Et là, je comprends que décidément, le droit public, c'est différent :o

n°18589632
ozidivisio​n
Résistant
Posté le 25-05-2009 à 11:10:27  profilanswer
 


je ne te le fais pas dire

n°18589658
Profil sup​primé
Posté le 25-05-2009 à 11:14:41  answer
 


 
Vu que tu ne sembles pas maitriser ce domaine (tout est faux dans ton exposé), s'il y a des enjeux économiques, je te suggère de faire appel à un avocat titulaire de la mention de spécialisation "droit public", qui sera à même de t'éclairer sur tes chances de succès et de t'assister et te représenter.
 

n°18589668
Profil sup​primé
Posté le 25-05-2009 à 11:16:00  answer
 


Tu penses à quelqu'un en particulier, dans la région rhones-alpes?  :whistle:

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Posté le   profilanswer
 

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