Reprise du message précédent :

Pas bien compliqué :
 
1 - Faut estimé le besoin énergétique calorifique ... 15 000 Kwh disons (c'est vraiment une grossière estimation pour te donner une idée).
 
- Pure électrique => 15 000 Kwh -> 2250 € en Belgique (Bihorraire, +- 0.15 € TTC/kwh) et 1500 € en France (Bihorraire, +- 0.10 € TTC/kwh).
- Mazout => 15 000 / 0.85 / 10 = 1770 litres -> 970 € en Belgique et 1050 € en France je pense.
- PAC avec un COP moyen de 3.5 => 15 000 / 3.5 = 4300 Kwh soit 645 € en Belgique et 430 € en France.
- PAC avec un COP moyen de 4 => 15 000 / 4 = 3750 Kwh soit 560 € en Belgique et 375 € en France.
- Pour le gaz je ne connais pas le tarrif, mais tu fait 15 000 / 8.5 /1000 = 1.77 m³ en gros.

mais non.... regarde depuis la privatisation de france telecom.... on n'a jamais payé les com telephoniques aussi peu cher...

 
Non tu crois vraiment à cet exemple ?
Il suffit de regarder aux USA le résultat le réseau est HS et donc panne de courant et scandale !!!
 
D'ailleurs je ne voudrais aps qu'on se rejouisse (je ne suis pas adepte de france telecom) mais à l'heure actuelle les réseaux telecom sont de plus en plus mal entretenu et les compétences manquent. Le résultat se fera sentir dans les decennies à venir car pour le moment le réseau on s'en tape....
 
Quand au domaine de l'énergie c'est simple en France on a à part la grèce les prix les plus bas d'europe.... Et le secteur à été libéralisé pour les industriels et le résultat est qu'ils se sont fait piégés... Miroir aux alouettes ils sont partis vers la concurrence et ont vite déchanté !!!! Et maintenant ils payent TRES cher. Alors vive la concurrence (le prix sera ainsi moyenné ! et donc pour nous ce sera donc plus cher !!!).
 
La concurrence c'est bien mais pas dans tous les domaines d'ailleurs le mieux c'est de regarder un système du genre US pour voir ce que ça donne...

EDF a fait 3.3 milliards d'euros de resultat net cette année. C'est pour l'instant une boite publique qui est obligée de maintenir ses tarifs à un certain niveau pour pallier aux carences de son  modele de gestion (entreprise publique=administration qui gaspille (ou gère mal)  l'argent public). Imagines des boite privées qui fournissent les mêmes services qu'EDF mais avec une vraie gestion (et avec des employés qui ne se gavent pas d'avantages en nature sur le dos des autres); bref, des boîtes normales. Dans cette situation , je ne pense pas que les tarifs flamberaient.
 
PS: pour les coupures aux US, regarde ce qu'il s'est passé il y a quelques semaines en france...des millers de foyers se sont retrouvés dans la noir...et pourtant on est pas dans la situation des USA.... (et si les americains savaient gérer leurs ressources energetiques, ça se saurait!).
Perso, payer 2 fois mon electricité (par ma facture EDF et par mes impots) , ça ne me réjouis pas plus que ça...

 
 
tout à fait d'accord avc toi et aussi la compétence chez certain est nulle malgrés des interventions rapides comme pour franckyroc ky qui explique ses problèmes

 
 
 
connaissant bien ce type d'installation avec mitsu le prix est correct

 
Salut,
 
alors j'ai enfin pris le temps de faire les calculs.
 
Tout d'abord la situation: propriétaire de la maison de puis le 15/10/2003 en région toulousaine.
Maison de 85 m² au RdC en une seule grande piece sans cloison et se terminant par un grande baie vitrée sur le jardin et un puit de jour de 12m² dans le toit (piece "froide"!) et 55 m² à l'etage avec un palier et trois chambres + salle de bain. Maison de village mitoyenne de 2 cotés.
 
La premiere année, pas d'enfant, le chauffage d'origine (radiant en bas, convecteurs en haut) est resté arreté quasi tout le temps. Chauffage au bois (foyer fermé) et poele à kerdane.
Budget de:
octobre 2003 à octobre 2004:
559 € d'electricité pour la maison (avec juste le chauffage de la salle de bain et quelques jours de radiant au plus froid) reparti en 2519 kW/h en HC et 2757 en HP
6 steres de chene 330€
environ 60 l de kerdane soit 90€
 
novembre 2004 à octobre 2005
718€ d'electricité (3065 kW/h HC et 3036 kW/h HP) a savoir que ma femme enceinte à passé pas mal de temps à la maison, arrivée du mouflet en mai 2005, plus d'eau chaude et chauffage dans la chambre du petit regle à 19°
6 steres 330€
60 l kerdane 90€
 
Novembre 2005 octobre 2006
Installation d'un ensemble mitsubishi MXZ4A71, de 2 MSZ FA35VA et d'un GA 25VA en octobre 2005 pour un budget de 6176€ TTC dont 1900 € HT de main d'oeuvre car je voulais une install integrée, donc tuyaux encastrés dans les murs soit 4 jours de boulot à 2.
Maintien de la maison à 17° la journée et confort le soir vers 20°.
Utilisation d'un convecteur dans la chambre du mouflet à 19° en permanence
1010€ d'electricité (4144 kW/h HC et 6017 kW/h HP) avec utilisation de la clim cet été pendant quelques jours au plus chaud.
 
A noter aussi qu'au fil de ces trois ans, j'ai 2 PC allumés en permanence qui se sont rajoutés.
 
Les prix  EDF sont les montants exacts de mes factures, abonnement, taxes et hausses compris...
 
DOnc le bilan est largement positif:
Nous avons gagné en confort, la maison est toujours a bonne temperature, plus de reveil gelé à 10° parce que le feu s'est eteint, la veranda est utilisable, le confort de la clim l'ete...
 
VOilà, si celà peut servir de referentiel à ceux qui hesitent...
 
Bonne soirée,
 
Eric
 

 
Consommation à peine 1000€ pour 12 mois tout compris (tout électrique) dont eau chaude, pompe de forage -100 m avec arrosage 8 mois tous les jours 3000m2 (sud est ) y compris l'eau pour la maison.
 
Pour l'économie réalisée pas de référent achat de la maison fin 2002 avec travaux d'extension...

Bonjour tout le monde,
Nous faisons construire une maison d'environ 130 M² dans le département 66.
A chauffer nous avons:
-Un sejour - cuisine de 60 m² (hall d'entrée ouvert sur le séjour: 5 m²), (cellier près de la cuisine fermé)
-2 chambres de 13 m² (couloir reliant les ch: 6 m²)
La 3eme chambre ne sera pas occupée avant 5 ans (utilisée donc comme dressing, rangements...) (et la buanderie près de la ch3 sera fermée).

2 entreprises nous proposent:

1ere ent.: (devis à 6800 € pose comprise)
unité ext: 4mxs68e
unités int: 2 unités ftxs20dw (pour les chambres)
               1 unité ftxs50dw ou ftxs60e (séjour)

2nd ent.: (devis de 7400 à 8000 € pose comprise)
unité ext: 4mxs80e
unité int: 2 x ftxs20dw (ch)
             1 x FVXS50BAVMB ou 2 x ftxs35dw (séjour)

Soucis avec l'unité extérieure, laquelle est la mieux? et pour le séjour vous nous conseillez quelle config? A quel prix vous estimez ces config?
Merci pour vos réponses  

Il est vrai qu'EDF a un sysème un peu genereux avec ses employés mais je ne voudrais pas qu'on croit qu'un système privatisé fera mieux.... D'ailleurs le futur nous fera sans doute un peu déchanter la dessus... On verra mais la libéralisation a fait progresser les prix chez les autres alors pour nous pourquoi cela serait différent ?
 
De plus dans un système libéral ce n'est pas forcement moins cher ! Pour avoir une couverture sociale aux USA il faut être riche !!! Ma femme qui se soigne en France avec un sysème privé (avec des prix dans un système public) paye des prix qui sont vraiment raisonnables ! C'est incomparable !
 
Un système tout libéral c'est clairement bcp de dividendes dans les poches des actionnaires.... Mais ça ne rend pas forcement le client mieux logé ! Il suffit de regarder un autre exemple bien français avec le système de téléphonie mobile.... La concurrence ne fonctionne pas d'ailleurs ils ont été condamnés.... Merci les prix ! On a aussi le choix de ne pas avoir de portable (c'est mon CHOIX) mais pour l'électricité je n'ai pas ce choix !
 

La formule de calcul est precise mais c est vrai que perso je prefere du concret.
Merci a toutes les personnes qui m ont repondu et surtout ca peu aider d autres personnes.
 
donc d apres ceux qui a etait dit je peux effectivement table aux alentours de 25  euros / mois maximum soit 300 € grand max pour l annee. pour 50 m² dans le sud à cote de monaco
 
Actuellement je me chaffe au fioul qui me coute la peau des fesses. surtout quand je vois 2000 l de fioul equivaut a 17000 Kw/h environ  ce qui signifie pour l utilisation de 2000 l je peux me chauffer pour 4 ans !!!! (10kw /j x 30x12 =3600 kw par an 17000/3600 = 4.72)
 
bon vais me poser un compteur et je vais regarder ma conso.
 
Un dernier petit mot concernant ce forum:
 
Forum vraiment tres agreable et toujours autant d infos.
Merci a tous          

quel type de compteur (et à quel prix) peut-on mettre pour surveiller la conso d'un appareil en particulier (en l'occurrence la PAC)?

perso j ai trouver un compteur SAGEM sur ebay homologue EDF fait fait heure creuse / heure pleine. pour 40 €.
On en trouve entre 30 et 50 € sur ebay compteur neuf en tout cas le mien etait neuf comme sur l annonce
 
 
Moi le vais le brancher a la sortie du fils electrique de ma clim juste avant le raccordement au niveau de mon instalaltion electrique
     

J'ai mis un Tywatt, qui coute de l'ordre de 100€...une recherche sur google te renseignera  

 
C'est pas bien de dire n'importe quoi:
   1) Si EDF a fait 3.3 milliards de bénf. comme tu dis c'est qu'il rapporte de l'argent à l'état. Tu paies peut être des impots mais c'est pas pour EDF. Va voir les dividendes versés cette année x nombre d'actions détenues par l'état.  
 
   2) Les grosses entreprises françaises ont faits du lobbying pour faire voter une loi obligeant EDF à les reprendre au tarif réglementé qui est maintenant largement moins cher que le marché libre professionnel.
   Loi votée en octobre a l'assemblée dite "Vive la liberté mais quand elle m'arrange".
 
   3) Cherche un peu les tarifs domestiques des différents pays d'Europe et tu verras que la France est trés bien placée.
 
   4) La panne d'il y a quelques semaines est un autre débat mais les responsabilité établie sont en allemagne.
 
  Instruit toi un peu avant de balancer tes affirmations.  
 

 
 
 
Rien ne dit même si la loi est valable jusqu'en 2009 que le taux ne redescendra pas à 40 ou même 35 % pour 2007 comme les rumeurs le laissent entendre  
 
 
 
 

Bonjour à tous,
 
Est ce d'autres personnes peuvent nous parler de leurs economies réalisées avec la mise en place de PAC ?
A votre avis, vaut il mieux commencer par changer toutes les fenetres de ma maison et mettre du double vitrage ou installer une PAC ?

 
 
Les premiers investissements à prévoir sont :
 
l'isolation  
les menuiseries extérieures
la vmc  
puis le chauffage thermodynamique

 
tes devis semble correct
pour ton sallon il vos mieux avoir 2 split si tu ne veut pas avoir un bruit de ventilation en permanence du a la puissance du ftxs50dw  
ce n'est pas specialement genant apres s'est une question de gout et de bruit !
quand au unité exterieurs elle ce valent  
tu peut aussi negocier avec l'entreprise la plus cher en les mettant en concurence il te faira certainement un prix  
 

 
 
AH les "RUMEURS"!!!
 
On dit que ...si la couleur de la clim reversible n'est pas rouge rouge,  le crédit d'impôt n'est pas attribué, qu'en pensez vous mon cher Daniel 36??
 
Voilà des arguments de poids...      
 
 

 
Comme dit plus haut, pour mon cas personnel (gainable Daikin FBQ100 + RZQ100) : maison 100m² à coté de Clermont Ferrand, construite en 1999. Au jour d'aujourd'hui, ma consommation depuis que j'ai commencé à chauffer (début octobre....), avec les températures clémentes que tout le monde a eu en France en Octobre et Novembre est de 400 kWh, soit environ 40€ de consommation (je n'ai pas de compteur HC/HP).
Je pourrai faire un bilan plus détaillé à la fin de l'hiver...
Pour l'instant, je relève mes consommations journalières, ainsi que les températures mini et maxi chaque jour...

bonjour
Si j'ai bien compris je n'aurais pas 50% de credit d'impot meme en signant une facture en décembre!

 
 
si vous réglez la facture avant le 31 décembre 2006, crédit d'impôt 50% , il faut s'arranger avec l'installateur

 
Si la facture est daté au mois de decembre, c'est bon?
 
Donc ce n'est pas la date de passage de l'organisme de controle qui fait fois! C'est bien la date de la facture!
Merci de vos reponces!

 
 
En 2005 il y a eu 25200 PAC + 2600 (air/air) = 27800  source //www.afpac.org/
 
Pour un budget de 900 000 000€ à raison de 8000€ de crédit d'impôt maxi, ça devrait représenter au bas mot 112500 installations pour 2006 soit 4 fois plus qu'en 2005??
 
Ces chiffres me paraissent peu crédibles.
 
L'objectif est de faire des économies d'énergie c'est pourquoi l'opération ira à son terme me semble t'il.
 
Je suis plutôt enclin à penser que cette rumeur est plutot destinée à inciter les clients à s'engager dans la précipitation au profit de vendeurs peu scrupuleux!
 
Mais à chacun son idée.    
 
 
 
 

 
Raisonnable ceci ! Ça change du discours commercial standard. En effet il est préférable d'abord de mettre une bonne isolation avec un aération pour ne pas surdimensionner inutilement....
 
Bref quand je vois des pompes à chaleur surpuissante on peut s'interroger si ces personnes vivent dans des chateaux ou dans des maisons ouvertes à tous vents ?

 
Ah bon? Et qui paye les retraites dorées de nos chers (au sens propre) fonctionnaires d'EDF? (ce ne sont effectivements pas nos impots, mais les charges sur nos salaires; mais ça reste de l'argent public) http://www.lepoint.fr/economie/doc [...] did=155216.
 
Que la france soit bien placée, tant mieux! Et je ne pense pas qu'EDF vende son electricité à perte tout en faisant des benefs!! Une privatisation ne pourrait qu'ameliorer les tarifs pour les usagers(mais ce n'est sûrement que l'opinion de quelques millers de personnes dont moi)
 
 
"Enfin la plus nocive des concessions concerne le personnel. La loi n’a pas modifié la loi de 1946 nationalisant EDF, qui prévoit un statut spécial pour son personnel, présent ou à venir. Les privilèges fournis par ce statut ne concernent pas seulement les retraites, mais aussi les soins de santé, les horaires de travail et congés, les avantages sociaux (vacances, loisirs, repas), le coût de l’électricité fournie aux agents, etc. Au total, le coût du personnel d’EDF est de 25 % de son chiffre d’affaires, soit 2,5 fois celui de sa filiale anglaise, London Electricity Group. Si le personnel d’EDF avait le même statut que celui de sa filiale anglaise, les factures d’électricité de tous les ménages français pourraient être diminuées de 20 %. Une EDF privatisée, libre, comme l’est actuellement France Telecom, d’embaucher dans les mêmes conditions que des entreprises privées, pourrait à terme rétablir l’égalité entre son personnel et celui des entreprises privées. Ses prix de revient diminueraient progressivement. Elle pourrait ainsi baisser ses tarifs, rester compétitive, devenir réellement rentable, et permettre au ministre des Finances de vendre les actions EDF détenues par l’Etat dans de bonnes conditions. Les dizaines de Mds € de cette vente profiteraient aux contribuables."  source  http://www.contribuables.org/2004/ [...] a-pyrrhus/
 
 
 
PS: garde ton attitude de "donneur de leçon" pour tes enfants. Merci    

Ma question va peut-être vous paraitre bête mais à part Daikin, quelles marques sont aussi "performantes" (et, le nerf de la guerre: à des prix plus raisonnables) ? (Mitsubishi? Toshiba?)
Merci !    
 
 

 
Moi je pense que même si on revoit le statut des agents EDF on en verra pas un iota pour les usagés.... Car le but d'une privatisation n'est pas de favoriser l'usager mais de produire du benef !
 
Bref tout ce que perdront les agents ira dans les poches des actionnaires.... Et même plus bien sûr ! Ça dépendra du type de privatisation bien sûr et de la concurrence et vu que els concurrents sont chers... La sulution sera d'augmenter les prix pour rester peut être légèrement en dessous mais certainement pas de beaucoup donc ce sera clairement une augmentation comme les industriels ont pu l'avoir !
 
Penser qu'on peut avoir les avantages mais pas les inconvénients c'est utopique. Pour le secteur de l'adsl pour le moment on a des avantages car les acteurs sont nombreux... Mais le réseau lui n'est entretenu qu'avec des bouts de ficelles ! Donc avec le temps on aura des prix peut être pas cher mais ça ne fonctionnera plus donc ça coutera cher forcement.
 
D'ailleurs le reseau EDF n'est plus entrentenu de la même manière non plus et les résultats on les verra aussi c'est une question de temps. c'est comme tout ce qu'on fait aujourd'hui on le verra plus tard... si ce n'est pas durable.
 
Quant à France Telecom vu l'hémorragie (qui ne fait que commencer) du au dégroupage est-ce vraiment le bonheur ? Pour autant seront nous gagnant dans le futur ? Je veux bien quelques leçons d'experts sur l'entretioen de notre réseau telecom, electrique et le reste !

 
 
Moi aussi je voudrais bien des leçons d'experts Pour ce qui est de l'etat du reseau de france telecom, il est toujours maintenu, sauf erreur, par france telecom que tu sois chez eux ou chez un autre opérateur en degroupage total: la paire de cuivre qui arrive chez toi est entretenue par FT. Pour l'entretien "avec des bouts de ficelle", je n'ai aucune source pouvant confirmer ces dires...j'ai même l'impression que c'est plutot l'inverse, les operateurs commençant à investir massivement l'implantationde la fibre optique....
D'où tiens tu les infos sur l'état de l'entretien du reseau EDF??  
Je ne me fais pas de soucis : si EDF est privatisée, EDF va tout faire pour garder sa clientelle mais n'y arriverra pas (un peu comme FT) . Pourquoi? Parce que ses concurrents seront obligatoirement moins cher s'ils veulent gagner des parts de marché et les conserver....
 
 
Ps: pour la telephonie mobile ils se sont fait effectivement epinglés pour entente illicite sur les prix et c'est tant mieux. Mais regarde maintenant, il y a des operateurs virtuels qui ne sont vraiement moins cher (car ils achetent des minutes de com en gros) et tout aussi fiables puisqu'ils utilisent les reseaux des 3 grands

 
 
Un bon "SHOOT" en vérité!  

 
 
 
ça c'est votre point de vue la réalité est autre , de plus il faut savoir que nous n'avons pas besoin de ces commandes en fin d'année , pour les bilans c'est mauvais, et pour conclure nous sommes gavés de travail sans celà .

 
 
 
 
le calcul est un peu simpliste , la majorité des crédits d'impôts se situe aux alentours de 4000 à 5000 euros (remboursement)

 
Pour le reseau FT je tiens mes sources d'un agent qui vient de partir à la retraite..... Et si le réseau est entretenu encore c'est parfosi avec des bouts de ficelles ! Et les resaux vieillissent et plus vite maintenant que le courant circule davantage avec l'adsl... Donc il faudra (faudrait !) ls entretenir encore davantage...
 
Quant aux lignes EDF il suffit de regarder.... Les arbres poussent sous les lignes mainetnant chose qui n'était pas le cas... Maintenant ils attendent qu'il y ait un problème pour intevenir.  Le préventif est signe de qualité.... L'interventionnisme est signe de flux tendu.... D'ailleurs dans ma région ej viens d'acheter un onduleur tellement j'ai confiance dans l'évolution de mes 3 coupures par an ! Et je suis dans une agglomération de 60 000 habitants ! Non franchement ça s'arrange pas chez EDF. Quand au réseau FT l'avenir le dira.

 
 
 
Heu.. il me semble que vous abondez dans le sens de l'incohérence des chiffres car à raison de 4000€ par PAC posée et pour le même budget la pour le coup ça représenterai 225000 installations soit 8 fois plus qu'en 2005!
 
Calcul certes approximatif,  ce qu'il faut  retenir c'est l'ordre de grandeur .
 
Attendons les stats de 2006 pour trancher, à moins que les modifications annoncées par la "RUMEUR" ne viennent règler la question avant.
 

 
Comme je trouvais la réponse que vous faisiez à votre contradicteur sur le sujet EDF: " bien envoyée ", (D'ou bon shoot) qui par ailleur s'apparente bien à votre pseudo (shooter), j'ai osé ce jeu de mots.  

 
 
Le montant total du CI prévu , n'est pas uniquement que pour les pacs.

 
 
Bien sûr, il fallait y penser!
 
Peut être qu'avec des infos sérieuses, les rumeurs seraient moins faciles à se propager.
 
   

 
Que la lumière soit!
 
Je n'avais pas lu ce post avant de répondre au suivant; dommage....
 
Et la lumière fût...
 
Maintenant que je connais votre activité, je n'ai plus aucun doute sur l'origine de "la RUMEUR"...
 
Mon diagnostic se confirme donc!
 
    "ATTENTION AUX ARNAQUES..." je confirme!