Reprise du message précédent :
Je pense que tu as trouvé ta fuite même si l’huile est plutôt très clair quand l’appareil est encore neuf si c’est comme chez moi

L'installation a 4 ans.

C’est peut etre de l’eau sale. Il faudrait ouvrir pour regarder d’où ça vient

Salut,
je reviens sur ce sujet, mon sujet PAC avait été mis de côté quelques temps. Maison des années 70, plutôt pas terrible en isolation, pour remplacer une chaudière fioul en fin de vie (chauffage radiateurs acier + ECS).
Zone temperature de base de -13°C
Pour info, je consomme 1100-1300l de fioul à l'année. J'ai 80m² à chauffer + ECS. Radiateurs acier et plomberie neuf de 2 ans.  

J'ai eu 2 devis vaillant, bien trop elevés (+20k€).

Recemment, j'ai eu un devis pour une Mitsu Zubadan Silence Duo 8 (6kW, SCOP de 3.6, eff energetique à 55°C de 140%), dans les 15000€. Ce qui me semble un peu plus "normal"
L'étude faite par le mec dit pas de soucis, aucun problème non plus pour mes radiateurs en partant sur une eau à 55°C de ce que je comprends.
J'ai essayé de recalculer des trucs basés sur mon coef Ubat de la dernière étude energetique faite et ça ne me semble pas aberrant non plus (5600w necessaire avec un coef de 1.2)

Seul doute que j'ai, ce sont les radiateurs aciers. Je ne sais pas réellement quelle est la température actuelle de départ de ma chaudiere fioul car il y a une vanne mélangeuse. J'ai un total de 7600w (T50) de radiateur acier. Si je passe en T30, il ne reste plus que 3900w en theorie.

Autre doute:
- chez un des installateurs, il n'était pas recommandé d'installer le groupe extérieur côté nord de la maison
- chez l'autre aucun soucis

Y a t-il d'autres choses à revérifier sur le dimensionnement de la pac ou je peux faire confiance à l'étude

merci pour vos avis

Y’a un topic qui attend de devenir actif sur le sujet des diffuseur de chaleur / froid : https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 1507_1.htm
 
En attendant tu peux répondre à ces questions :
- tu as combien de mètres carrés ?
- quelle température de départ d’eau sur ta chaudière actuelle ?
- c’est l’hiver, tu as pensé à mettre la température d’eaux de chauffage à 55 degrés pour te faire une idée un jour froid ?
 
Pour l’histoire de la PAC au nord c’est pas idéal. Dans un endroit froid on préfère l’Est (dégivrage plus tôt, information de la montée de température qui arrive aussi plus vite à la PAC) mais dans les faits tant qu’elle est dehors…

Bonjour tout le monde,
 
Je viens sur ce post car je suis en pleine réflexion de changement de mode de chauffage.
Actuellement, j'ai une chaudière à condensation Viessmann 24kwh de fin 2019. Elle sert au chauffage et à l'ECS pour une maison de 2002 située en nord Vendée de 140m², plain-pied sans mitoyenneté.
Conso annuelle de 11250kwh en 2024 (4250 pour l'ECS et 7000 pour le chauffage). Pas de problème avec la chaudière qui correspond à notre besoin. J'ai des radiateurs en acier (donc "haute température" ).
 
Vu l'augmentation du coût du gaz, je me pose la question de passer sur une PAC. J'ai donc fait un devis à mon chauffagiste. Il me propose une PAC Atlantic Excellia M Duo 6kwh pour 12000€ sans aide. Avec les aides, la PAC me reviendrait à 1250€ environ (6500€ de prime coup de pouce et 4300€ de Prim'Renov).
Financièrement, elle sera vite amortie car selon ChatGPT et Copilot, je m'y retrouve en moins de 3 ans (entre 450 et 550€ d'économie annuelle estimée).
 
Par contre, mon chauffagiste me déconseille de passer à une PAC car j'ai une chaudière fiable et qui durera plus longtemps qu'une PAC et avec des coûts de réparation (s'il y a) moins cher.  
Mon beau-père qui est un ancien chauffagiste me conseille aussi de garder ma chaudière.
 
Je ne sais donc pas quoi faire : garder un mode de chauffage plus fiable ou passer à un mode de chauffage plus économique mais avec potentiellement des coût de réparation importants dans qq années.
De plus, avez-vous un avis sur cette marque ?
 
Merci

2019, c'est effectivement pas vieux.

La pac va diviser les coûts de chauffage par mini X2 et sûrement plus vis-à-vis du gaz.

La durée de vie d'une pac c'est entre 15 et 20 ans si entretenus.

C'est un calcul à faire.

Perso après avoir goûté à la pac, je reviens plus en arrière.

22 permanents dans la baraque dans le Grand Est pour moins de 1000€ par an y'a rien qui rivalise.

Après une chaudière ça se revend assez facilement, j'ai même revendu le brûleur fioul de la mienne...

Tu auras toujours les vieux de la vielle qui te dise ça coûte cher à réparer, ça tiens pas dans le temps et j'en passe. (et une pac c'est garantie surtout si tu fait une installation par un pro certifié par la marque, exemple 10 ans chez Mitsubishi si tu prends le contrat d'entretiens)

Après, je ne mettrai pas du atlantic, marque japonaise ou rien  

7000kwh de chauffage ça fait 3500kwh d'électricité consommée par la pac(dans le pire scénario avec cop de 2) , soit au tarif actuel moins de 600€

Un entretien pac c'est environ 240€, un entretien chaudière on doit être à 200balles donc...

Parce que 7000kwh de conso, c'est pour quelle température ?

 
 
C’est surtout qu’il faut bien dimensionner sa PAC. Mais en terme de vétusté, bof, la plupart du temps c’est la partie électronique qui va foutre sa merde mais c’est aussi vrai sur la chaudière gaz récente que sur une PaC.
 
En terme de marque, privilégie les marques réputées Mistu/Panasonic/Daikin
Les japonais en gros
Sinon il y a NIBE suédois mais c’est assez cher
 

Des retours sur cette marque NIBE ? Des possesseurs par ici ?
J'en ai déjà entendu parlé, mais cela n'a pas l'air beaucoup diffusé/installé en France, j'ai l’impression.

 
De mémoire personne ici, mais c’est une très bonne marque, un client a moi en a une depuis 2 ans, et est très content.
 
la société existe depuis plus de 70 ans et la première PAC date de 1981. Ils ont un certains historique, ce n’est pas du Rebadgeage.
Ensuite faut trouver l’installateur .. là c’est plus complexe

Oui après c'est équivalent au niveau perf à mitsubishi/Daikin/Panasonic/Hitachi donc à moins d'avoir un installateur proche et compétent avec cette marque autant prendre l'artisan du coin (sous réserve qu'il sois aussi compétent mais ça ça va vite à savoir)

si tu n'as du gaz que pour la chaudière (donc tu pourrai aussi supprimer l'abonnement) et que le coût total te revient à 1250€ pour moi il vaut mieux passer à la PAC  
Par contre celle choisi par ton chauffagiste me semble légère en puissance. Il a fait comment son calcul ? Il te prévoit quelle taille de ballon ECS ?

Des voisins en ont et en sont très contents. Ils ont des produits assez différents en stock (PAC sur VMC notamment si tu ne veux pas voir d'unité extérieure)

 
Tu es sûr du montant des aides, ça paraît énorme  

Déjà passer de 24 kW de puissance de chauffe à 6... T'es sûr de ton coup, là? Et c'est le max, parce qu'à en croire la doc on est plutôt sur 5 kW. Essae ce petit PDF pour estimer ton besoin en kW: https://www.domotelec.fr/media/wysi [...] plifie.pdf  
 
Autre chose, la PAC chauffe au max à 60°C. Règle ta chaudière sur 55°C et regardes si tu passes l'hiver sans avoir froid avec ça. Si tu as froid, avant de passer à la PAC, il va falloir améliorer l'isolation. Si tu peux encore baisser, c'est encore mieux: tu vas tout de suite améliorer la récupération de chaleur par condensation de ta chaudière actuelle, et une PAC aura encore un meilleur rendement en produisant de l'eau moins chaude.

Merci pour vos retours.
Voici les réponses à vos questions :
Pour les montants des primes, c'est ce que m'a calculé mon chauffagiste en fonction de mes revenus et de ma surface habitable. En sachant qu'il bosse en direct avec Total Energie pour la prime CEE).
Pour l'estimation de la puissance, il a utilisé l'outil fourni par Atlantic pour proposer le modèle de PAC.
Pour les température, l'ECS est à 55°C. Pour le chauffage, je suis en loi d'eau. La chaudière balance donc du 55°C dans les radiateurs quand il fait du -5°C / -6°C dehors et 45°C avec une température extérieure de 0°C.  
L'année dernière, j'étais avec une pente de 1.4 et là, j'essaie cette année 1.2 pour voir le résultat (au pire, je joue sur la pente si j'ai froid quand il fait <0°C).
Pour le ballon d'ECS, il fait 190 litres. On est 4 à la maison dont un ado et une future ado qui profite "un peu trop à mon goût" de la douche... Je ne sais pas si le volume est suffisant ou pas...
Et le gaz ne me sert que pour le chauffage + ECS. Pour la cuisson, je suis en induction.  
Concernant le coût de l'entretien, je paie 85€ / an pour ma chaudière et ça serait 180€ / an pour la PAC.

Essaye d’avoir des avis de d’autres entreprises.
J’éviterai Atlantic.
6kw me paraît trop peu pour ta maison.

Si il utilise 7000kwh de gaz pour le chauffage la pac 6kw est dans les clous.

Après j'irais sur du 8kw mais chez un autre constructeur.

La plupart des pac aujourd'hui tourne en mode auto adaptatif avec des radiateurs et n'utilise plus de loi d'eau donc y'a pas de soucis.

De plus les pac récente au R290 sont capable de faire de l'eau a 70° en thermodynamique même par temps froid.

Bref t'es pas loin de la vérité.

 
La puissance d'une chaudière gaz ne renseigne pas sur la puissance à installer d'une pac, elle est toujours largement supérieure.
6kW... Ou plutôt 4,8 à -7/55 selon la doc commerciale...  
Le chauffagiste considère peut-être un fonctionnement avec chaudière en relève ? Ce qui obligerait à garder le gaz et entretenir la chaudière...
Ou
Il connait les déperditions de la maison et la puissance de la PAC est suffisante et peut fonctionner seule.
Lui poser la question ?
 
Idéalement il faudrait connaître :  
 
Calcul des déperditions de la maison, pièce par pièce pour les émetteurs et global pour la pac. Déjà au global ce serait pas mal.
Puissance installée des radiateurs. Ou on considère qu'ils sont dimensionnés correctement pour une chaudière à condensation, alors ça peut le faire.
Puissance de la pac pour un régime de température cohérent avec les émetteurs et la température de base (dans les -4 en vendée à priori à moins de 200m, pas bien méchant, ça peut passer).
 
Et pas faire trop confiance en l'ia

 
C'est surtout si il a autant d'aide, il doit bien avoir accès à encore plus d'aide si il rénove plus sa maison.
 
Après une maison de 2002, il y avait déjà de l'isolation. Donc cela risque de faire un gros budget pour pas forcément avoir un gros gain sur la partie isolation.  
 
Je pense surtout si il veut isoler, c'est un ITE .. et cela coute une blinde.. surtout par chez nous    il va facilement être dans les 250-300€/m2

Il y a bientôt 3 ans on a remplacé une chaudière fioul de 35 kW par une PAC Atlantic Duo 10 kW.  
215 m2 de plancher chauffant, département Lot, construction 2004/2006.
Ca fonctionne très bien.  
Moins de 500 € / an d'électricité pour la PAC (chauffage + ECS).
L'année avant la PAC on avait consommé 1000 L de fioul.

C’est très peu 500€ / an en chauffage + ECS pour ta maison, bravo !
C’est top que tu as tout en plancher chauffant pour une construction de 2004/2006.
Tu as des panneaux solaires ?
Consigne de chauffage l’hiver ?

Oui je pense que c'est rare d'avoir autant de plancher chauffant à cette date de construction (nous on a acheté la maison en 2022), notamment à l'étage.
Depuis avril on a 10 kWc de panneaux solaires.
Effectivement la consigne de chauffage est essentielle On est à 19°C.
Abonnement EDF Tempo et on optimise les jours rouges en coupant la PAC pendant les heures pleines et en surchauffant (consigne 21°C) les heures creuses. Et on complète avec notre cheminée ces jours-là.
On utilise surtout la cheminée en agrément le reste de l'année (on consomme 1 à 2 stères de chêne / an).

Ça fait des décennies que les amerlocs rachètent les boîtes françaises
Bientôt on va devenir un état américain

C'est surtout qu'ils les détruisent, ils rachètent veulent faire un max de bénéfice, coupe dans le sav et la qualité....

Viessman est en train d'en faire les frais.

Ce n'est pas une marque que l'on préconisait vraiment ici

C’est vrai mais c’est un concurrent de moins quand même. J’ai deux ballons thermodynamiques avec VMC intégrée Atlantic. C’est pas une bonne nouvelle ce rachat ^^

Non clairement mais on va dire que dans toute la partie Sud du pays ou les hivers sont doux c'est des machines qui font le taf.

Après beaucoup d'installateurs aiment bossé avec eux pour le Sav rapide et proche, ce qui risque de changer si il manage la boîte à l'américaine.

?? j' ai PAC Viessman  vitocal 250 S  depuis 2018 ...  auncun problème et  fonctionne nickel  . Moselle , hiver pas spécialement doux !!  Usine à Faulquemont ( Moselle ) . Technicien Viessman venus chez moi : se prend pour "les rois du monde "....  me suis pris la tete avec lui ....presque aux insultes  oui  peut etre service  après vente a désiré ....  

Leurs pacs au R290 sont très bien, après elles ont était conçu avant le rachat je pense.

Pour l'usine ça faisait partie du deal il me semble que il gardais 4000 emplois mais c'était pour un nombre d'années définie (de mémoire)

C'est de 2024 donc va falloir voir avec le temps.

Hello,
Je ne sais pas depuis quand c'est le cas mais maintenant on peut gérer la température d'une pac Mitsu via Google Home (connectée à Melcloud) avec changement de température. Quasi sur qu'avant ce n'était pas possible.

https://ibb.co/21J5k16d

J'ai pas le courage de lire les 800 pages du topic mais à propos des marques, quelles sont selon vous celles à privilégier pour une PAC de 9-10kw ? C'est à dire d'un bon rapport Q/P et surtout fiables !

 
Lis déjà cette page tu auras la réponse

Moi je recommande du Mitsubishi (Power Inverter ou Zubadan si tu as des T°C négatives dans ton coin)
Tu peux trouver des infos ici aussi : https://heatpumpmonitor.org/

 
Intéressant cette page    
Donc Vaillant est au top à ce que je vois  

Mitsubishi
Daikin
panasonic
Hitachi

En priorité.

J'ai opté pour Mitsubishi aussi  

OK les marques japonaises quoi
Du coup, je suis en train d'affiner mes besoins avant de demander des devis.  
J'ai une maison de 170m2 sur sous sol avec 100m2 au RDC (plancher chauffant) et 70 à l'étage (3 radiateurs classiques dans des chambres).  
Pour l'instant je suis au gaz avec une chaudière qui a 20 ans, d'où ma recherche de PAC pour la remplacer.
A l'étage, en gros il y a 1 radiateur sur les 3 qui est utilisé, dans une chambre qui est la plus éloignée de la mezzanine où la chaleur du RDC monte.
En regardant la théorie des PAC, je vois que le mieux pour le SCOP est qu'elle fonctionne avec une eau à basse température comme pour le plancher chauffant.  
Mais à l'étage j'ai des radiateurs, mais apparemment je pourrais les changer pour des ventilos convecteurs ? Qu'en pensez vous ? Bonne idée ?
Sachant que je n'aurais que la PAC (Gemini me dit 9-11kw...) à faire installer et peut être un ou deux ventilo convecteurs, ça me coûterait combien cette opération, à la louche ? (sans aide, mais je n'aurai pas le droit à grand chose d'après ce que j'ai vu, sauf peut être les CEE).
 
 

Non prends une pac type Mitsubishi ecodan, tu fait 2 zones, une sera plancher chauffant et l'autre sur radiateur en mode auto adaptatif ça marche très bien.

Pour le calcul de déperdition il faut ta région et la température à laquelle tu compte chauffer.