Reprise du message précédent :
C'est un boitier eco devices qui est branché sur ton linky ?

Non ce sont des Téléinfo 1 compteur USB rail DIN (USBTIC)
J'en ai un sur mon Linky pour le général et un sur un compteur Landis pour la partie chauffage

Ouah t'a meme un sous compteur !!!
Comment il prends l'info tempo ?
Par la TIC du linky ?

Bon j'ai soufletté ma PAC. Pas l'impression d'avoir fait sortir beaucoup de poussière.
Pour le lavage ca sera au printemps vu que le robinet exterieur est coupé

Perso j'en avais un (le même, Landys+Gyr, ça se trouve en neuf à pas cher sur eBay/LBC) avant d'avoir Linky, ce qui m'a permis d'avoir la téléinfo pendant les 8 années où j'ai impatiemment attendu la pose du Linky... car j'avais un vieux compteur électromécanique (à disque) avant, donc sans téléinformation possible.
Je l'ai retiré quand Enedis m'a posé Linky, ce qui m'a fait gagner pas mal de place dans le tableau.
 
Pour le comptage de tous mes chauffages, j'ai des petits compteur DIN à impulsion, largeur 1 module chacun, c'est bien plus compact et tout aussi efficace.
 
La téléinfo comme les compteurs à impulsion remontent sur un Eco Device qui centralise tout ça.
 

L'info TEMPO arrive par la trame Pulsadis envoyée par Enedis sur le réseau électrique.
C'est du courant porteur de ligne (CPL), donc n'importe quel compteur la reçoit, où qu'il soit branché sur le circuit électrique.
 
EDIT : photo du tableau à l'époque :

 
Détails : https://forum.hardware.fr/hfr/elect [...] .htm#t7093

Je suis étonné de l'argumentation de ce chauffagiste au sujet des PAC dans cet article. Qu'en pensez-vous ?

Que c'est totalement n'importe quoi mais que je ne suis pas du tout étonné car c'est un discours que j'ai entendu plusieurs fois par les vendeurs de chaudière.

Et je dis bien vendeurs et pas chauffagiste parce que leur niveau technique est atterant. Dès qu'on sort de la fiche produit du matos il n'y a plus personne.  

J'en pense qu'il vends de la chaudière a mazout et pas de PAC

Cette partie-là est-elle totalement bidon ou y-a-t-il un fond de vérité ?
 

ça m'a l'air waffement compatible avec ma waf tout ça  

C'est bidon, déjà une chaudière fioul de 20 ans j'en est une(23 ans même) , Buderus donc pas de la merde et la carte électronique a pété (450€), le ballon d'eau chaude tiens pas l'eau chaude très longtemps et elle consomme facile 300l par mois si je veut chauffer correctement la maison avec(heureusement j'ai une chaudière bois) et a 1€20 le litre de fioul je te laisse imaginer une saison de chauffe avec....

Donc oui ca dure 20 ans ou plus mais a quel prix niveau conso...

Donc la je vais déménager, maison rénové avec Pac Mitsubishi, déjà garantie 5 ans sur le compresseur, ensuite la boîte qui install fait une garantie sur 10 ans pièces mains d'œuvre et déplacement.

Je doute que les mecs garantissent 10 ans si ca pète tout les 5 ans.

Les cassent compresseurs viennent souvent d'une mauvaise installation et d'un mauvais calcul de déperdition.

Encourager le fioul a l'heure actuel c'est vraiment être en retard sur l'évolution du marché....

Pour la chauffe en hiver, j'ai eu des-12 cette hiver la pac a chauffer sans faire appel a ses résistances

Puis le coup de la pac qui fait pas l'ecs ca laisse rêveur sur les compétences du mec...

Ma pac chauffe 200l a 52° en 45 minutes  

200 l d’eau à 52 degré en 45mn par -10 …. et la marmotte ?    
 
température initiale de l’eau ?

J'ai test un mois  après l'installation soit debut décembre donc l'eau était complètement froide, et la température extérieur devait être entre 0 et 5° ici dans le grand Est.

Après tu as raison c'est moi qui est réglé 52°, au moment du test c'était l'installateur qui avait mis 48°.

D'ailleurs on a fait le test avec lui parce-que je mettait un peu en doute ces dires sur ce point.

Reste que des journée a-12 son devenu extraordinaire même ici.

ca fait autour de 14 kW, c'est crédible

 
par -10 , j’ai un doute quand même , la pompe à chaleur n’est pas sous son meilleur jour.

Je compte installer également une PAC Air/eau Mitsubishi, plus particulièrement une Zubadan Silence Duo :
 
1) Cette garantie 10 ans MO et déplacement, c’est propre à l’entreprise ou parce que c’est un installateur Home Partenaire «Spécialiste PAC Air/eau » ?
https://confort.mitsubishielectric. [...] i-electric
 
2) Par curiosité, tu as quel modèle de PAC ? Quelle puissance ? Quelles sont les caractérisques de ta maison ? PAC Avec ECS ?
 
Merci d’avance !

Pareil chez moi, elle met 45 min a monter les 200l a température (30>50°) quelque soit la température extérieure, même en dessous de 0.

C'était proposer par izi by edf mais pas dans toutes les régions visiblement.

Maison 160m2 dans le grand Est (proche Verdun, température pour le calcul de déperdition -13) en pierre, rénové complètement en 2022., isolation complète(iti+comble) , fenêtres DV, VMC hygro B.

Pac Mitsubishi 12kw ecodan avec Ecs 200l power inverter silence (ma région ne nécessite pas la version zubadan).

 
température de départ 30 , c’est en peu plus plausible

 
Elle est si moisie que ça mon interrogation sur l'installation d'une PAC Air/Eau ?  

 
Perso, je n'ai pas répondu car je pense que c'est claquer de l'argent pour rien, ou du moins de manière sous optimale. Tu as déja des PAC, tu vas gagner quelques centimes par mois peut être pour un investissement de 20k€. Je ne vois pas le projet. C'est quoi ton but?  

Gagner en confort.

C'est vrai que c'est un sacré investissement pour peu d'économie
C'est le bruit du air/air qui te gêne ?

Le confort n´a quasi pas de prix c est toi qui fixe ces limites

 
Un bien bel "article" qui aurait pu être sponsorisé par les fabricants de chaudières au fioul ou la FF3C (http://www.ff3c.org/) .

 
En cas de nécessité, il me semble qu'une résistance peut prendre le relais.

Oui mais chez mitsubishi les pac power inverter et zubadan sont capable de sortir de l'eau a 55 jusqu'à -15 sans appoint, puis 50 jusqu'à - 20 et enfin 45 jusqu'à -25 toujours en thermodynamique seul.

En gros elle couvre quasi n'importe quel climat français sans appoint.

Sur la doc technique en ce qui concerne l'ecs c'est indiqué 1h47 pour 200l pour passer de 10° a 53° a 7° extérieur.

D'ailleurs les cop(j'ai pris la mienne 12kw power inverter) de la pac en général a ces températures son encore pas degueux, 1,50 pour 55° par-15, 1,60 pour 45° par-25.

 
Je viens enfin de faire le calcul exact sur un an. J'ai récupéré toues mes conso horaires sur les 12 derniers mois du 01/03/2022 au 28/02/2023 et j'ai appliqué les tarifs actuels EDF (BASE, HP/HC et TEMPO).
Le résultat me laisse sur le cul.    
 
Coût total annuel incluant l'abonnement (conso de 8012 kWh) :

• BASE : 1829 €
• HP/HC : 1829 €
• TEMPO : 1419 €

Marrant comme le tarif HP/HC est égal à celui de BASE à l'€ pour ma conso.
Et le tarif TEMPO donne 400 balles de moins sur l'année quand-même. Je n'y croyais pas une seconde...    
 
Je suis hésitation du coup...
Surtout que je pourrai optimiser du coup, à commencer par chauffer l'ECS en Heure Creuse, et préchauffer fortement la maison la nuit pour les jours Rouge. Avec l'inertie et l'isolation de ma maison, c'est totalement jouable, je ne passera à 0 kWh de conso en HP en jour Rouge mais ca limitera fortement le besoin. Et la domotique permet d'automatiser ce genre de choses.  

 
Le but effectivement n'est pas de gagner de l'argent (un peu forcément avec l'ECS au lieu de mon ballon classique) mais d'avoir un meilleur confort.
Aujourd'hui les 2 PAC suffisent quasiment tout le temps, sauf quand on passe sous les 0°C ou j'allume les radiateurs de la cuisine et de l'entrée pour que la chaleur soit bien homogène MAIS :
- Le bruit de la ventilation est un peu pénible quand il fait froid, le soir devant la TV je passe en ventilation 2 pour atténuer le bruit
- Les portes des chambres et des salle de bain doivent être obligatoirement ouvertes en permanence (PAC dans la montée d'escaliers)
- On a toujours un petit courant d'air
- La sensation de chaud est je suppose moins bonne parce que l'air chaud est poussé vers le haut
- Dès lors que je coupe le soir, la T°C chute brutalement, je suppose que l'inertie serait meilleure avec un réseau de radiateurs.
- Les PACs fonctionnent plutôt bien mais au prix d'une forte dépendance à la domotique (scénarios en fonction de la T°C extérieure et intérieure pour ajuster la ventilation parce qu'en AUTO c'est pas optimal du tout)
 
Aujourd'hui tout fonctionne et le changement est un vrai budget, mais finalement je me dis que si j'ai encore des aides cette année ce serait con de ne pas en profiter (35 % du montant total des travaux hors taxes HT. La prime versée est d'au maximum 12 250 €)
 
Je pense que de toute façon on finira par créer un réseau de chauffage, on ne compte pas déménager dans les années à venir (sauf gros soucis), si on le fait dans 5 ans et que finalement nous n'avons plus d'aides ça serait balo non ?  
 
 
 
 

De tte manière si c'est ton idée vas y mais ne lésine pas sur le réseau de chauffage.

Faut déjà prendre en compte que pour que la pac soit a son aise il faut dimensionner le réseau pour que la temperature soit la plus basse possible, alors 35° en départ avec des radiateurs ca sera difficile je pense, mais 45°(Soit Δt20) c'est largement faisable faut en gros tripler la puissance par rapport au déperditions.

Pour faire très simple on compte souvent 1000w pour 10m², bah il t'en faut 3000 pour assurer une chauffe avec de l'eau a 45° dans le circuit, donc ton radiateur va être beaucoup plus gros.

Donc ensuite tu fait le calcul par pièces et tu achète les radiateurs en conséquence, mais ca a un coup un radiateur de 3000w en acier(le plus facile a trouver) en Chappee samba type 22 (900x1300) donc déjà un beau bebe, environ 600€, pour du type 33 pour gagner en place (900x1000) environ 700€, j'ai perso choisi du type 33 en occase sur lbc et je m'en suis tiré pour meme pas le prix de 2 radiateurs neuf.( et j'en est acheté 8 tous quasi neuf voir emballer)

faut trouver un artisan qui te fasse un réseau ou chaque radiateur est indépendant (Type pieuvre avec collecteur/nourrice) et la c'est souvent compliqué j'en est vu au moins 7 pour trouver un qui accepte de le faire(Alors que c'est sensé etre la norme en gros) sans compter que je voulais du Multicouche Isolé et la pareil la plupart ne parle que de Per...

Enfin oui crée un réseau de chauffage entier dans une maison faut compter au moins 7k€(suivant la région ca peut être bien plus) dans les 7k€ je ne compte pas les radiateurs, ca fait un budget en plus de la pac.

Bonjour,  
 
J’aurai besoin d’aide sur les devis que nous avons reçu pour remplacer notre chaudière à condensation Viessman qui a 15 ans.
En 2019, on a dû remplacer le ventilateur 400€ et en 2021 le purgeur 80€. Comme la chaudière à condensation est éligible aux aides, mais peut être pas éternellement, on se dit que c’est peut-être le moment de changer avant qu’il y ait trop de réparations sur la chaudière.
 
1) Quel devis choisiriez-vous ?
2) Si tous les devis étaient au même prix, quel devis choisiriez-vous ?
 
- Maison construite en 2007 -  RT2005 - Département 69 - 170m d'altitude - En 2022, le record de froid était de -6,5°C
- Maison à 1 étage, 150m2 habitable - 3 occupants  
- RDC 75m2 avec plancher chauffants
- Etage 75m2 avec 5 radiateurs aluminium  
- 3 chauffe-serviette dans la maison  
- Chauffage avec une chaudière à condensation + ballon d'ECS  
- Cuisine au gaz  
- Monophasé 6kVA  
- Consommation annuelle en 2022 : Gaz 13 000 kWh  - Elec 3 200 kWh  
- Etiquette énergétique de la maison C = 97 kWhep/m2.an  
- Menuiserie en double vitrage  
- VMC simple flux Hydro B  
- Isolation des combles flocons de laine minérale soufflée qui a 15 ans.  
- A -10°C, Déperditions estimées 7550W. A -10°C, Puissance calorifique demandée : 9 100W
- L’unité intérieure sera dans la buanderie, local isolé mais pas chauffé, d’une superficie de 8,5m2
 
Devis classés du moins chère au plus chère. Prix avant aides.

 




 
Mes préférences vont pour 3 installateurs :
- Devis 1 : Panasonic 9kW. Le moins chère mais il m’a paru compétent. Par contre je n’aime pas l’idée de l’unité extérieure sur le mur et j’ai peur que 9kW ne soit pas suffisant, surtout que la puissance n’est pas maintenue pendant les T° négatives.
-Devis 6: Mitsubishi 10kW avec ECS intégré. Compétent. Bon matos avec une Zubadan Silence. Par contre pas de soupape à pression différentielle.
-Devis 7: Mitsubishi 10kW + Chauffe-eau Thermodynamique. Compétent. Par contre il préfère séparer le chauffage et l’ECS. Devis le plus chère. La PAC ne va pas fonctionner lorsque je n’aurai pas besoin de chauffer (avantage ou inconvénient ?). Installation qui prendrait le plus de place dans la buanderie déjà pas très grande.
 
A noter que nous allons également améliorer l’isolation des combles bientôt et ajouter des panneaux solaires photovoltaïques plus tard, si ça peut changer quelque chose dans le choix.
 
Je n’ai pas de devis Daikin et Hitachi car j’attends encore les devis 1 mois après…
 
Merci pour avoir lu jusqu’au bout !  

Drap

 
J'ai la même conclusion que toi, TEMPO est aventageux sans décaller mes consommations. C'est bizarre quand même

Perso les devis 5 ou 6, après les devis pourraient être allégé vu que a -10 y'a pas besoin de zubadan et les power inverter font presque la même chose pour moins cher.

Séparé l'ecs je voit pas l'intérêt vu que les chauffe eau thermodynamique on un moins bon rendement...

Je me suis fait la même remarque avant de passer en TEMPO, mais en regardant les tarifs finalement c'est toujours moins cher que le tarif HP/HC sauf les jours ROUGE en HP donc c'est cohérent.
Ma théorie là dessus est que EDF a dû faire des choix drastiques sur les dernières augmentations et que vu le peu de gens en TEMPO ils ont préféré augmenter plus fort les tarifs BASE et HP/HC

A -10°C la puissance restituée est tout de même plus faible (80%) sur la Power Inverter que sur la Zubadan ? (nécessitant un appoint électrique d'après ce que je comprends, ce n'est pas bien clair)
Pour l'ECS effectivement certains installateurs préfèrent séparer d'après ce que j'ai entendu, si la PAC est en panne au moins il y a de l'eau chaude (ou alors c'est pour avoir un tarif d'installation plus cher...). Après ceux qui ont une chaudière au gaz n'ont pas de ballon séparé

J'ai pas la doc sous les yeux mais c'est puissance maintenu jusqu'à -7 avec départ a 45° sur power inverter et ca baisse a-15.

La mienne 12kw passe a 10kw a -15 de mémoire.

La faut check les doc technique.

Pour l'ecs séparé, si ton chauffage est en panne bon courage pour prendre une douche

Et il reste tjrs les résistances pour avoir le minimum syndical en cas de panne du grp thermodynamique

 
 
Vu le budget délirant dont il est question pour créer un réseau de chauffage centrale + PAC air/eau dans la maison, uniquement pour gagner en confort, est-ce qu'il n'est pas plus pertinent de procéder à une isolation totale par l'extérieur ?
J'y vois pas mal d'avantages :
- Le budget ne doit pas être pire, voire peut être même inférieur
- le projet sera moins impactant sur la vie des habitants à l'intérieur pendant les travaux
- ne mobilisera pas des surfaces de mur pour y installer des radiateurs
- créera un confort probablement supérieur (meilleure inertie thermique, et uniformisation de la température dans les pièces)
- n'aura aucun cout d'entretient
- donc plus durable, pérenne dans le temps, et plus en ligne avec la tendance à venir de sobriété, c'est à dire de réduction de ses besoins énergétiques.
 
Perso je pose des PAR air/air parce que c'est relativement peu couteux par rapport au bénéfice de réduction de consommation électrique.
Mais si j'avais un budget de 30 à 50k€, je ferai poser une ITE, ainsi le problème serait définitivement résolu.

J'ai effectivement pensé à l'ITE, cependant :
- Ca ne résout pas le soucis du chauffage par air pulsé (laisser les portes ouvertes, répartition de la chaleur)
- Je suis vraiment pas fan de l'aspect exterieur de la maison après ITE
- On a une maison quand même bien isolée, ce n'est pas une passoire thermique, le coût du chauffage reste très raisonnable pour 20.5°C 16h par jour (4968 kWh l'année dernière soit 542€ en Picardie )
 
Alors oui c'est économique (et c'est largement rentabilisé par rapport au chauffage électrique), c'est pour cela que j'ai fait installer les 2 PAC en 2016/2017 mais aujourd'hui j'aspire à mieux que ça en terme de confort.
Sans compter que effectivement ça a un cout qui est énorme effectivement (et franchement ça ne me fait pas plaisir ), mais une fois ce réseau installé on est tranquille jusqu'à la fin, même si la technologie change le réseau est là.
 
Après je me trompe peut-être

Bon j'avance un peu côté dimensionnement des radiateurs, par contre ca coûte une couille quand on veut des radiateurs basse température  
 
Calcul pour les besoins de la maison par pièce :

 
Premier jet en ACOVA :

 
Par contre pour la chambre c'est compliqué, aujourd'hui on a un seul radiateur électrique et je n'ai pas forcément envie d'en poser 2 mais du coup la puissance est pas bonne  
 
 

Outch 6k€ rien qu'en radiateurs... Ca fait déjà presque 13k€ rien que pour des radiateurs et les tuyaux.