Reprise du message précédent :

 
Ce qui me fait peur pour la PAC, c'est son SCOP, si mon installation n'est pas adaptée, je risque de d'avoir un rendement de merde ..
 
Pour l'instant poele à bois sûr.
 
Et j'aimerai pour l'ECS des panneaux solaire, comme tu dis tout ce qui n'est pas consommé ( gaz/elec) cela peut être rentable. Surtout que la période où je ne chauffe pas ( 7 mois en gros) je suis 55-60 €/mois de gaz pour l'Eau chaude    
 

 
Ah oui, tout à fait.  

Le problème de la PAC c'est soit qu'il faut surement augmenter la surface d'echange de tes radiateurs ou une PAC haute temperature donc ca consomme ...
Il faut aussi prendre en compte l'arret de l'abonnement gaz
Après pour les jours rouge tu chauffes au poele a bois

 
j’ai regarder les PAC Haute température, c’est pas du tout intéressant ( je trouve )
 
je dois pouvoir descendre à 45 ° facilement pour chauffer mon logement, Je suis déjà au minimum de la chauffe sur ma chaudière en étant à 50°  
 
Donc si je ne dis pas de bêtises, je suis sur des radiateurs moyenne température.  
 
Mais bon difficile de calculer Le budget en fonction de la conso de la PAC ( hypothétique ) et les jours Tempo  

Quel est l'intérêt réel de s'emmerder avec des abonnements Tempo ?
Tu estimes économiser combien réellement sur l'année pour avoir à t'emmerder chaque jour à programmer ton mode de vie en fonction de la couleur de la journée ?

800€
Et ce n’est pas une estimation
 

75%-80% c’est ma voiture, donc je recharge la nuit.

 
 
Je n'avais jamais été voir les tarifs :
https://particulier.edf.fr/content/ [...] f_Bleu.pdf
 
C'est vraiment bas en tarif bleu en effet.
 
Bon, faut avoir une consommation régulière sur l'année et un mode de chauffage alternatif à l'électricité pour les jours rouge, mais dans ce cas c'est intéressant.

 
Aujourd’hui dernier jour rouge
 
Ah oui, pour 150€ je me ferai pas chier, je suis un cas particulier

Non même pas.
J'ai calculé précisément basé sur ma consommation sur 1 an glissant, gain de 250€ en passant en Tempo.

Alors en changeant les habitudes de consommation, sans toucher au confort (chauffage identique, simplement voitures et eau chaude la nuit en HC), il y a moyen de gagner plus. Facile avec la domotique.

Si en plus tu modifies ton mode de chauffage (bois en jours rouge), alors le gain sera encore supérieur.

Chauffage full électrique ici, cheminée d'agrément uniquement (jusqu'à présent).
Mais les panneaux solaires aident en journée (en HP, ça tombe bien)

Sinon nouvelle PAC mise en service normalement la semaine prochaine, ça va aider encore un peu.

La voiture électrique c'est justement ce que j'appelle une conso régulière sur l'année. C'est un gros poste de dépense, et comme tu dis, tu maitrises facilement ses plages horaires, c'est le combo parfait.
 
Dans mon cas le chauffage d'hiver représente une énorme part de ma conso électrique annuelle. Et comme en plus je n'ai pas de moyen de chauffage alternatif c'est plus compliqué.

En dehors de la voiture électrique, c'est mon cas aussi.
 
Actuellement c'est PAC monosplit + radiateurs électriques, donc chauffage full électrique.
Grosse conso en hiver.
Comparativement très faible en été (talon de 300W)
 
Sur ce graph, on voit bien l'écart important de consommation saisonnière sur 10 ans (courbes verte, orange, et rouge) :
 

 
(ça c'était avant d'avoir la voiture électrique)
Depuis que j'ai la voiture électrique, j'ai installé les panneaux en même temps, donc le nouveau graph ne représente pas du tout la même chose.
 
Quoi qu'il en soit, historiquement TEMPO n'était pas du tout intéressant pour les gens au chauffage full électrique.
Mais depuis 2022, confirmé par les nouveaux tarifs 2023, TEMPO devient intéressant, et étonnamment, même sans faire d'effort particulier sur le chauffage les rouges rouges.
En tout cas c'est ce que démontre mes calculs.
Calculs que je peux faire car j'ai un historique détaillé de ma propre consommation.
Ce sera moins évident pour quelqu'un qui n'a pas cet historique.
Dans ces conditions, difficile de connaitre le gain (ou perte) avec TEMPO, et donc impossible de faire ce pari en "aveugle".
Car les jours rouges en HP, ils font très mal quand même...

J'ai tout l'historique, il faudrait juste que je croise ça avec l'historique des jours Tempo pour voir ce que ça donnerait sans changer une once de mode de vie déjà.
Les jours de grand froid à 50 kWh de conso / jour en jour rouge, ça pique un peu oui.  
Mon seul mode de chauffage alternatif c'est le soleil chez nous, très efficace quand il est présent, mais c'est loin d'être aussi fiable qu'une PAC.  
 
EDIT : aller, je me fais le petit calcul

Alerte gros pâté  
 
C'est qui le couillon qui est rentré de vacances avec la PAC du bas en panne ?    
Bref, pas bien grave, je démonte le bloc, je regarde l'erreur via le clignotement de la diode, même erreur que mon 2ème bloc deux ans plus tôt : le ventilateur ne démarre pas donc le compresseur s'arrête.
Je teste le ventilateur, il est OK donc c'est la carte à changer -> Elle est commandée, je devrais la recevoir fin de semaine ou début de semaine prochaine (avec au passage une belle inflation en presque 3 ans -> 310€ à 489€ )
 
Forcément ça tombe au meilleur moment quand les T°C remontent , j'ai remis en service des radiateurs électriques en attendant.
 
Du coup, je me posais la question de changer de mode de chauffage pour avoir un meilleur confort et passer en PAC Air/Eau (et profiter des aides tant qu'on est encore dans les clous pour l'Anah Sérénité) et j'ai plein de questions    
 
Petit récap de ma maison :
Maison individuelle 130m² / Construction 2005 donc RT2000 / Picardie / 4 personnes
Chauffage actuel : 2 PAC Air/Air : MSZ-FH35VE + MUZ-FH35VEHZ (Salon, installation fin 02/2016) / MSZ-EF35VE3W + MUZ-EF35VE (Montée d'escaliers, installation fin 02/2017) + Chauffages électriques en complément (fluides)
 
Consommation chauffage (compteur séparé) :
- 2017 4197 kWh
- 2018 4394 kWh
- 2019 4078 kWh
- 2020 3740 kWh
- 2021 3815 kWh
- 2022 3290 kWh
 
Température moyenne les mois de chauffe : Salon : 20°C (21°C la journée et 18°C la nuit) / Etage : 19.7°C (21°C la journée et 18°C la nuit)
 
Maintenant le projet :
- Installation d'un réseau de chauffage + chauffages basse température
- Installation d'une PAC Air/Eau avec ECS intégrée
 
J'ai calculé le besoin de chauffage avec la formule P = G x V x DT ce qui donne :
0.8 * 325 * 31 = 8060W -> Le DT est de 31 en prenant -10 en température extérieur de base et 21°C à l'intérieur
 
Du coup pour la PAC, étant donné que je suis plutôt content des performances de mes 2 Mitsu Air/Air je serais parti sur une Ecodan duo Silence Zubadan R32 200L.
Jusque là c'est facile, par contre du coup au niveau puissance il vaut mieux prendre une 8 ou une 10 ? Il me semble qu'il y a un apport électrique de 6kWh en cas de besoin ? (2+4 d'après ce que je vois sur la brochure, mais c'est pas super documenté)
 

 
Pour la distribution, je vais essayer de leur faire installer les tuyaux dans le plancher entre le RDC et l'étage, je pense que c'est possible ?
 
Pour les radiateurs, là c'est la grande découverte pour moi, si je regarde ceux en AT30 il faut des trucs énormes  
Si j'ai bien tout compris le but est de sortir l'eau à la température la plus basse possible pour avoir le meilleur rendement, du coup il faut que je surdimensionne mes radiateurs si je veux baisser la T°C de sortie de chaudière ?
 
Voici le calcul par pièce pour les radiateurs :

 
Et dernière chose, j'ai très peur du devis pour de tels travaux
 
Edit : Punaise je viens de voir les précédents posts sur TEMPO, ça vaut peut-être le coup que je regarde aussi vu que j'ai un historique détaillé de ma conso sur plusieurs années également (encore du tableau Excel a fond a caisse à faire, Shaad et Lazer vous êtes pénibles)

Il a un VE donc il consomme un max en HC.
Avec la PAC qui te donne un tarif + interessant 343 jours par an ....

allez hop hitachi yutaki S combi 2.0 commandée maintenant recherche de maçons pour faire les tranchées pour passer du garage a l'exterieur (10m de tuyaux a enfouir sous une belle terrasse carelée qui va souffrir   jusqu'à la place de l’échangeur)
on en profite pour faire mettre une clim air air pour rafraichir ch'baraque l’été ( du temps que la tranchée est faite autant en profiter)
j'ai plus de peau aux couilles ni au cul!

Le tarif est assassin uniquement de 6 à 22h.
meme en HC rouge c'est moins cher

J'aurais pu écrire le même message y a quelques semaines, copieur
 
Pas moyen de faire la tranchée directement toi-même ?

Merci les gars, je ne m'étais jamais posé la question de passer en TEMPO et je viens de faire l'exercice avec mes consos 2020 à 2022 :

 
Le tarif appliqué est celui de 2023 pour toutes les années et les jours ceux de 2022 mais ça donne une idée avec mes conso réelles, du coup je pense que je vais basculer

Déja y'a pas le temps (puis si je compte mes heures ca reviens probablement plus cher qu'une équipe de maçons   ), puis le marteau piqueur c'est pas mon truc faut traverser 20 cm de dalle en beton armé sur une dizaine de m ,  avec le bon matos et une bonne constitution c'est pas la fin du monde mais j'ai ni l'un ni l'autre
en plus y'a les dalles a couler et ferrailler la encore c'est pas mon truc... faut savoir ou sont ses limites sinon on se fout dans la merde

Bonjour à tous,
 
je reviens vers vous pour la suite de mes aventures.
 
Ma première unité, une Mitsubishi Muz_LN50VGHZ avec le split Msz_LN50VG uniquement pour la bas a été installée.
 
Premier ressenti :  Enfin j'ai un salon qui monte au dessus de 20° et cela assez rapidement.
Pour commencer, on teste actuellement en ouvrant tout le Rdc. Donc les portes de la cuisine et la séparation entre l'entrée et le salon.  
En plus d'avoir plus de 20° dans le salon, il ne fait plus froid dans l'entrée et la cuisine. A l'étage c'est bien mieux aussi, c'est plus glacial.
 
La maison était assez froide donc pour le moment et pour le test je fais tourner la PAC jour et nuit pour refaire monter la maison en température.
 
ma première consommation d'hier (donc journée relativement froide), je suis à environs 20kwh consommé pour la PAC (avant je consommais autant voir plus pour ne chauffer que le salon et le soir entre 22h30 et 7h30 les radiateurs du bas était éteint.  
 
 
Je trouve que c'est déjà très bien par rapport à avant mais je pense que une sortie de 3/4kwh en haut est nécessaire pour stabiliser et mieux répartir la chaleur dans la maison. Et aussi, comme ca je pense que le split du bas tournera moins de temps et surement moins fort car la on entend quand même le souffle.
 
Je ferai un retour plus complet après plusieurs jours.
 
 
Maintenant il faut que j'étudie une seconde PAC pour le haut. On m'a conseillé un gainable comme j'ai des combles.  
Mon hésitation est sur est que je sors que au niveau du palier ou je fais du gainable pour toutes les pièces chambres. L'avantage de la solution 2 c'est que la chaleur sera mieux réparti mais cela impose plus de travaux, un flux d'air dans les chambre et surement un coup supplémentaire.
La solution 1, donc avec juste un sortie permettrait normalement de chauffer le haut, la chaleur se propageant de façon naturel, non ? (avec aussi de l'air chaud qui viendrait du bas
 
 
 
 

Bienvenue dans le monde de la PAC Air/Air, en plus une 50 ca envoie  
J'ai fait un peu la même chose que toi, Air/Air dans le salon pour voir, puis quand j'étais satisfait je me suis posé la question pour l'étage.
Pour ma part j'ai installé une UI dans la montée d'escaliers pour des raisons économiques en 2017, avec le recul je peux te dire que ça fonctionne super bien (à condition de laisser les portes des chambres ouvertes )
 
Plus d'infos ici : https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t48765469
 
PS : Avec le temps il se peut que tu souhaites plus de confort (pas de soufflage dans le salon par exemple, voir mon dernier post )

J'ai cru entendre que l'entretien d'une pac air/air c'est un peu n'importe quoi ...
A l'interieur je nettoie les grilles de filtres mais pour les UE vous conseilleriez quoi ?
J'ai l'impression qu'il faut fouttre un coup de jet d'eau par derrière pour enlevé la crasse ...

Ah oui dans ce cas c'est plus compliqué que chez moi
J'avais une dizaine de mètres à faire mais répartis en 7m de terre et 3m de bord de terrasse (galets sur de la terre sur un fond de béton/caillasse de fort beau gabarit), j'ai tout fait à la pioche et les artisans ont mis un coup de perfo sur les 3m là où il manquait un peu de profondeur, j'ai juste eu à déblayer pour le lendemain.
 
Bon courage

perso l'exterieur c'est au jet par devant (et a la souflette par derriere a bout portant, question d’accès et de pas me prendre de la flotte par le groin) ,elles ont 17 ans tournent en hiver et intersaison pour le chaud et en ete et intersaison pour le froid. Bon après ça dépends aussi ou ton unité se trouve si l'air est gras, sec, humide, poussiereux etc.  
sinon y'a pas d'entretiens (enfin si, si tu écoute les vendeurs tu devrais faire faire l'entretiens par le mec a l'oreille magique qui va au bruit te dire qu'elle va bientôt claquer et qu'il faut en acheter une autre). l'unité interieur c'est facile nettoyage filtres et lavage coil avec desinfectant et hop

D'après mon mainteneur des clims au boulot (qui ne font que du froid 7/7h24 pour des salles serveurs) les UE s'encrassent surtout quand on fait du froid.
Perso pour mes 2 PAC qui ne font que du chaud, je nettoie vite fait l'UE tous les 3 ans, elles ne sont pas encrassées au niveaux de l'échangeur
Au niveau unité intérieure, à part les filtres a aspirer, rien à signaler

Je suppose souflette par derrière puis jeau d'eau devant ?

sinon tu colle la merde aux endroits ou l'eau arrive sans pression
mais bon    je pense.

l’intérêt principal  de l'eau en quantité c'est aussi pour virer les merdes qui s'accumulent dans le bac et qui arrivent a boucher l'evacuation des condensats

Et voilà je suis en TEMPO chez EDF, merci
 

Comment tu nous as grillé la priorité
 
Je n'ai même pas eu le temps d'appeler EDF aujourd'hui.... je tente demain, pour fêter la fin des jours rouges cette saison

Impossible sur leur site de souscrire en TEMPO (j’étais chez Total et ils ne proposent pas cette option), je suis tombé sur un mec super sympa au téléphone, en 10mn c’était plié et je bascule demain  

Oui c'est téléphone only.
ne pas hesiter a dire au SVI que l'on veux patienter et ne pas etre rappelé

Bascule effectuée à minuit, ils perdent pas de temps chez EDF pour récupérer des clients  
 

Plus que quelques heures... J'ai appelé cet après-midi, je serai en Tempo demain
 
C'est aussi grâce au Linky déployé par Enedis, qui peut être programmé à distance, c'est un gain de temps énorme.
Et d'argent, car plus besoin de déplacer un technicien.

Oui aussi mais quand tu passes d'EDF à TOTAL par exemple, ça ne va pas si vite la bascule entre les 2
D'ailleurs je viens de remarquer que mon Linky me dit jour BLEU alors qu'on est en BLANC
Putain je me suis battu toute la journée avec mon sous-compteur qui passait en BLANC, je pensais que c'était lui qui déconnait

Une question pour ceux qui passe en Tempo, a l'arrivée des jours rouge vous repartez chez un autre fournisseur puis retour edf après ?

Parce-que il me semble que edf bloque les changements de contrat interne pendant 1 an après souscription.

Enfin c'est pas il me semble c'est texto ce que m'a dit le conseiller edf que j'ai eu au bout du fil quand j'ai appelé pour un changement d'offre.

Je ne suis sûr de rien, mais qui de EDF ou Enedis bloque ?
J'ai lu ici ou là que c'est l'un ou l'autre, qui bloque le changement de tarif 1 fois par an maxi...
Sinon ça serait trop facile, à l'extrême des petits malins feraient le changement de tarif tous les mois/semaines/jours
Après reste plus qu'à domotiser le changement de tarif
 
Plus sérieusement, comme indiqué plus haut, j'ai fait le calcul, et même en consommant normalement un jour rouge, ça reste plus rentable de passer en TEMPO dans mon cas.
Donc je ne vais pas me priver.
Et je laisserai la domotique optimiser tout ça (gros consommateurs en HC)

Moi c'est Edf qui ma directement dit non contrat changé ya moins d'un an donc pas de changement.

Après maintenant je suis tout a l'électrique, Pac, cuisson et tout le reste, donc Tempo pour moi c'est impossible j'ai pas d'autre système de chauffage.

Mais si on peut sauter d'un fournisseur a tempo tout les 6 mois c'est a étudier  

Et bah moi aussi je suis tout électrique
Voire plus haut mon explication rapide quand j'en ai discuté avec Shaad
 
Calcul présenté sur le topic PV : https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t67815970

C'est quoi ton module sur domoticz ?

C'est le module de téléinfo classique, simplement lors du changement en TEMPO, Domoticz créé 2 compteurs supplémentaires pour les jours BLANCS et ROUGES et un 3ème qui concatène les 3, il faut donc utiliser celui du total pour suivre la conso (c'est mieux)

 
Pour le "EDF Infos" c'est moi qui récupère et concatène les informations sur un device "texte" lancé en cron, ça évite d'avoir a consulter les 3 séparément (et accessoirement j'ai ajouté le changement d'icone en fonction de la couleur du jour)

 

C'est un boitier eco devices qui est branché sur ton linky ?