Reprise du message précédent :

Oui je pense. C'est comme le fioul. Les nouvelles installations sont interdites depuis l'été dernier mais on trouve du fioul en vente et des pièces pour l'entretien.

J'avais posé la question a l'association qui m'a conseillé pour le choix de la PAC. Rien de spécial contre le R410A au lieu du R32. Le R32 aura quelques (4 je crois) années de répit supplémentaires mais sera aussi interdit à moyen terme. Donc pas de crainte particulière à avoir à ce niveau, ça ne jouera pas autant que ce qu'on pourrait croire a priori.

Peut-être pas valable pour les autres fluides encore mieux au niveau environnement, je n'étais pas concerné donc j'ai pas l'info mais ça durera encore longtemps... Mais jusqu'à quand ?

C'est surtout une question de prix, si fluide inutile puisque plus utilisé et donc sûrement plus produit a quel prix va t-il être proposer pour la maintenance.

 
Après l'idée, c'est surtout de gagner du temps sur une probable hausse du prix du fluide. Avec le R32 ça laisse un peu plus d'années de répit.
 
Chez Mitsubishi, le rendement est un poil meilleur en R32. De l'ordre de 7%, sur la vie d'une PAC ça joue.
 
J'avais pas mal comparé les performances entre Mitsubishi et Atlantic. Autant aux mesures règlementaires (@7°C) les deux se valent. Autant quand on passe sous les -5°C, Mitsu est capable de te sortir de l'eau à +55°C sans appoint. Evidement tout dépend où t'habites. J'habite dans l'Est, c'était important comme point pour moi.

Je suis dans le Lot. J'ai trouvé les données météo sur 10 ans à 10km de chez moi.
J'ai sorti ces graphiques :

(Les moyennes, en rouge, ce sont les moyennes quotidiennes)
 
Donc a priori c'est bien adapté à du Atlantic
 
J'ai un très bon chauffagiste qui est passé ce matin et qui va aussi me proposer une solution de chaudière solaire (qui pourrait aussi chauffer la piscine quand c'est la saison). Faut que je creuse ça

Je reçois ma pac vendredi  

Et moi elles sont installées à partir de lundi
Donc j'en profite pour mettre ici mes questions vu que je fais un four sur les topics bricolage et rénovation

Je vais avoir très bientôt 2 pompes à chaleur qui vont être installées et j'ai la flemme de faire une dalle béton pour accueillir les 2 blocs extérieurs L'artisan me propose de mettre chaque bloc (jusqu'à 120 kg pour le plus lourd je crois) sur une dalle en composite effet béton (polystyrène + "enrobage" non identifié, j'y connais rien) de 120x60 cm épaisseur environ 8 cm à 90€ pièce, les 2 dalles étant collées par le petit côté (les 2 blocs seront côte-à-côte). Je trouve ces dalles pas super sexy. C'est juste pour soutenir les blocs et elles seront cachées derrière un cabanon, mais quand même, si je peux avoir mieux je prends.

D'où mes questions :

• Niveau taille, est-il possible de mettre chaque bloc sur 2 dalles collées de par exemple 50x50 cm, ou faut-il absolument une seule dalle par bloc ? Si je peux en coller plusieurs petites, ça m'ouvre plus de possibilités dans le choix des dalles qu'une seule grande de mini 100x50 cm.
• Avez-vous des références de dalles qui pourraient faire le job en étant plus sympa que du béton un peu "granuleux" comme ce qu'il me propose ?
• Dans tous les cas, est-il indispensable de mettre un film géotextile et quelques cm de sable pour avoir une bonne assise ? Ou autre chose ?

En termes de résistance, il vaut mieux une grosse dalle que deux petites. Les vibrations créent par la pac, vont peut-être à terme fissurer tes côtés collés. Chaque pied sera désolidarisé l'un de l'autre. Je pense que ç'entrainera encore plus de vibrations donc de nuisance sonore. Un peu comme une machine à laver qui est mal calée, ça vibre plus et fini par s’emballer.
 
Honnêtement de faire faire une dalle béton te reviendra plus cher que les 2x 90€.  
 

Oui c'est indispensable si tu veux faire quelque chose qui tienne plusieurs années. Le poids et les vibrations des pacs font que tes dalles vont s'enfoncer avec le temps, donc faut absolument que l'assise soit nickelpour limiter son déplacement.
 
Fais plus que le necessaire, ça t'évitera des emmerdes plus tard. Une fois posées, tes pacs tu ne pourras plus les bouger.

Ayé, j'ai bien réceptionné ma pac

5 cartons :

- unité intérieure+ support de fixation+ télécommande
- unité extérieure
- supports unité extérieure anti vibration
- module wifi
- tuyaux prechargés.

1ere impression : c'est petit .

2 ème impression : madame demande à ce que je fasse d'abord l'isolation par l'extérieur (ce qui est intelligent mais m'empêche de faire mumuse de suite )

3 ème impression : faut que je mette mon tableau électrique au propre
Edit : airton en diy integral est bien aussi en R32  

Après avoir fait un tour chez Castomerlin, on a décidé de partir sur géotextile + sable + 5 dalles de 60x40 ou 4 dalles de 50x50, mises bout à bout par le bord long mais sans les fixer les unes aux autres (juste à touche-touche ou avec léger jeu). Couler une dalle maintenant n'est plus possible (pas le temps de sécher d'ici lundi) et les dalles vues en magasin nous plaisent + que celles proposées par l'artisan. Et au moins je suis un peu plus sûr de la tenue dans le temps de dalles béton ou gravillonnées que de celles qu'il me propose, en polystyrène + un enrobage que je ne connais pas. Et comme les dalles en béton seront plus lourdes, elles se mettront mieux en place et auront, je pense, moins tendance à bouger si je leur fais une assise comme il faut.

Par contre, j'ai posé les mêmes questions dans les 2 magasins et j'ai eu plusieurs sons de cloches :

• Dalles 60x40x4 sur 10 cm de sable (~200 kg), légèrement décollées de la dalle de l'abri de jardin derrière lequel seront les PAC, sans ciment sous les dalles, et on ne rabat pas vers le haut le géotextile qui va forcément dépasser sur les côtés mais on le coupe pour épouser le fond du trou décaissé.
• Dalles 40x40x3.5 sur 5 cm de sable (~100 kg), collées à la dalle de l'abri de jardin, avec un tout petit peu de ciment sous les dalles (sac de 2 kg) avec arrosage une fois les dalles posées, et on rabat les côtés du  géotextile vers le haut pour faire des "murs" qui remontent jusqu'à la surface des dalles. Chez LM je préfère ce modèle (plus grand et plus épais) mais le vendeur ne m'en a pas parlé alors qu'il en avait en rayon.

J'aurais plus tendance à partir sur le modèle et les conseils du premier (sauf sur le géotextile que je ferais remonter jusqu'en surface), mais votre avis éclairé m'intéresse avant que je fasse des conneries

 
L'idée de génie, économiser de l'énergie l'hiver pour la dépenser en été.    
.

Après les besoins cumulés chauffage+clim restent très restreint.

Es ce que tu brasses ton air ?
Perso c’est ventilateur dirigé vers l’extérieur au salon et l’air frais rentre par les chambres.
C’est magique !
Si tu laisse juste tout ouvert tu as peu de chances d’avoir une vraie circulation d’air

Une fois que les murs ont emmagasiné la chaleur c'est mort..
Même en aerant ou autre tu reprend5-7 degrés en 15 minutes.

J'ai une maison en pisé donc je te confirme une fois l'inertie passé c'est compliqué.
Mais si tu brasses bien ton air la nuit tu va limité cette accumulation.
Je bascule en clim dans la maison que si a 23h il fait plus chaud dehors que dedans et si l'inertie de la maison ne me préserve plus en journée.
Sur l'été 2022 je dois avoir 10j avec la clim environ

Second devis reçu
14.4k€.
Après c'est sur ça doit être du super matos (PAC mitsu, kit radio Yack et compagnie, les télécommandes tactiles Oled couleurs ont l'air d'être magnifique, mais majoritairement on s'en servirait via smartphone donc bon..)
Attendons le 3eme devis et voyons voir pour comparer.

Avec les suventions les prix sont bien biaisés....

Aucune subvention dans mon cas vu que c'est du air air

Ah oui c'est vrai !
D'ailleurs une astuce pour rapidement savoir qui donne le plus gros CEE ?

Regarde chez www.prime-energie-edf.fr

180€ pour un poele à bois

Je pensais que tu cherchais pour une pac.
 
Sinon faut tous les faire, c'est assez chiant.
 
Je me suis fait avoir pour mon ITE, l'engagement prévoyait un CEE de +3800€, finalement, je n'ai eu que 1600€.
Tout ça pour dire que ce qui est annoncé, faut pas le prendre comme argent comptant.

Vous cobformez qu'il est plus intéressant de prendre l'eau chaude avec une pac

Entre
- une mitsu ecodan 10 silence (sans eau chaude  on va voir pour la version avec)
- une atlantic alfea excellant duo
- une vaillant arithern
On privilègie la mitsu

Ca me semble une bonne idée de prendre la PAC avec ECS. Ca va te permettre de profiter toute l'année du COP de la PAC et donc diviser en gros ta facture d'ECS par 3 avec un faible surcout sur le prix de la PAC
 
Concernant les modèles de PAC, faudrait déja préciser dans quel coin de france tu habite et tes émetteurs de chaleur (plancher? radiateur?)

Bourgogne, radiateurs en fonte  maison des années 60, 80m2

 
Amha, il faut privilégier une PAC qui sera capable de monter relativement haut en température et dont la puissance ne diminuera pas trop si la température extérieure passe en dessous de 0.  
 
la vaillant est au r410 et n'a pas un SCOP de folie --> perso je prendrais pas
la atlantic excellia --> de mémoire sa puissance se casse la figure si tu chauffe haut et qu'il fait froid dehors
mitsubishi --> il y a plusieurs type de ecodan silence (power inverter et zubadan), mais ca marche bien
 
tu peux aussi voir les daikin et les hitachi yutaki qui ont des produits avec de bonnes performances

 
Tiens je me posais la même question :
 
Dans un projet d’une installation de PAC Air/Eau Mitsubishi Zubadan Silence 10 + ECS, est-ce que le mieux est de partir :
 
1) sur l’unité intérieure mural ERSD-VM6D + Chauffe-eau thermodynamique 250L
 
2) ou sur l’unité intérieure ERST20D-VM6D avec ballon d’ECS intégré
 
Je suis dans une maison à étage RT2005 de 150m2.
Rdc Plancher chauffant 75m2
Étage Radiateurs alu 75m2
Département 69

La solution tout intégré a mon avis, déjà niveau fiabilité y'a qu'un seul bloc.

Ensuite les compresseurs dans les blocs n'aiment pas du tout être a l'arrêt longtemps, la lubrification n'étant plus assuré au premier redémarrage ca peut engendrer des soucis.

Ce qui peut facilement arrivé avec un bloc a l'arrêt pendant des mois(les mois chaud) pendant que le thermodynamique fait l'ecs.

Et souvent les thermodynamiques on un plus mauvais Scop que les versions PAC

Si je résume les avantages/inconvénients d’une PAC avec ECS intégré à l’unité intérieure VS PAC + chauffe-eau thermodynamique
 
Avantages :
-Scop supérieur à un chauffe-eau thermodynamique
-Encombrement inférieur à un chauffe-eau thermodynamique
-Moins chère à l’achat
-Le bloc intégré ne sera pas à l’arrêt longtemps l’été, donc moins risque de panne sur le compresseur
 
Inconvénients :
-L’ECS intégré consomme plus d’électricité (à vérifier?)
-Plus compliqué de réparer en cas de panne
-Quand la PAC est en panne, tout est en panne
 
Les devis que j’ai eu pour une PAC Air/Eau :
-Mitsubishi unité intérieure ERSD-VM6D + Chauffe-eau thermodynamique Atlantic 250L 19430€
 
-Mitsubishi Chauffage + ECS intégré 200L
16500€
 
Soit une différence de prix de 17,8%, donc non négligeable !
 
Installation PAC ECS intégré

 
Installation PAC + chauffe-eau thermodynamique

Pour moi, c'est le thermodynamique qui consomme plus d'électricité

Tu as oublié de préciser que le chauffe eau thermodynamique ça tombe en panne au bout de 3-5 ans et ça devient un chauffe eau elec

D’où mon à vérifier    
 
Sinon je veux mettre cette installation dans ma buanderie, qui a un espace réduit. Je ne sais pas si ça change quelque chose  

 
C'est bien ta démarche de choix de la PAC, c'est comme ca qu'il faut faire.  
 
Je te recommande cependant de faire tes calculs financiers en intégrant encore d'autres éléments :  
- travaux d'isolation/d'étanchéité à l'air;
- pose de panneaux photovoltaïque.  
 
Ta PAC est dimensionnée selon les besoins de ta maison. Si tu change ces besoins (par exemple avec des travaux d'isolation ultérieurs), ca peut poser pb.  
 
Concernant le photovoltaique, avec les 3k€ de différence entre les 2 solutions que tu évoques, tu peux poser quelques panneaux solaires qui peuvent t'améliorer fortement le temps de retour sur investissement, (notamment en été ou ta production ECS pourra tourner sur les PV uniquement).  

A choisir, je trouve que le meilleur combo avec une PAC Air-Eau c'est plutôt des panneaux solaires que photovoltaiques.
L'ECS c'est le moins opti pour une PAC Air-Eau. Avec des panneaux solaires tu évites d'avoir un COP dégueu les journées ensoleillées d'hiver pour ton ECS, et ça te permet d'avoir ta PAC qui ne fonctionne que quelques jours par mois en été : tu limites son usure sans tomber dans les travers lié à une inutilisation trop prolongée.
Des panneaux solaires c'est un fonctionnement on ne peut plus simple, pratiquement pas d'électronique, pratiquement pas de chute de rendement avec le temps.

Des tubulaires comme les viessmann avec une protection en été de la surchauffe. En plus tu peux les mettre à 90° et orienter les tubes ensuite

J'avais fait le calcul. Ça coûte moins cher de poser du PV pour chauffer un CE électrique que de poser des panneaux thermiques. C'est nul en rendement thermique mais financièrement c'est préférable.

Et ton panneau PV, il te sert a supprimer ton talon de conso le reste de la journée (ma PAC fonctionne pour l'ECS en 3 et 5% du temps) alors que le panneau thermique ne ça servira a rien.

Enfin, toute les installations thermique que je connais ont eu des problèmes de fuites au bout de quelques années.

Bonjour, pour une pac, est ce que le module intérieur est plus efficace s'il est dans une pièce à 20 degré, ou pas de différence si c'est placé dans le garage non isolé et donc plus froid ?
 

 
Ca sera toujours mieux s'il est dans une pièces chauffée/isolée, surtout si ton module intérieur inclut un ballon d'ECS. S'il n'y pas de ballon ECS la différence serait moins importante.

Oui il y aura ECS donc pac dans un cellier. Merci !

Oui les tubes a vide permettent de compenser une mauvaise orientation.
la protection de la surchauffe ca veut dire que tu nique pas le matos mais pas que c'est pratique
Par contre le soucis du solaire thermique c'est que en hiver tu produit pas assez pour etre indépendant énergétiquement donc tu doit avoir des moyens auxiliaires dispo et en été tu surproduit et ca nique ton fluide caloporteur qui part en vapeur... (phenomene amplifié en fonction du dimensionnement... si tu dimensionne pour l'ete tu met 2 tubes et t'en sortira rien en hiver)
quand je m'etais renseigné les mecs me conseillaient de faire construire une piscine pour évacuer les calories en été sinon falais purger le système et chauffer l'eau pour la douche avec des résistances elec  

apres y'a un mix possible avec le solaire thermodynamique relié a une pac, ( par exemple: https://www.energie.pt/fr/systeme-s [...] dynamique)  qui sont des plaques dans les quelles circulent un fluide frigo, sur le toit, ca rends la nuit , a l'ombre, quand y pleu etc. c'est passif a l'exterieur, pas con mais peu connu et avec peu d'acteurs pour en trouver/reparer