Reprise du message précédent :

Oui les tubes a vide permettent de compenser une mauvaise orientation.
la protection de la surchauffe ca veut dire que tu nique pas le matos mais pas que c'est pratique
Par contre le soucis du solaire thermique c'est que en hiver tu produit pas assez pour etre indépendant énergétiquement donc tu doit avoir des moyens auxiliaires dispo et en été tu surproduit et ca nique ton fluide caloporteur qui part en vapeur... (phenomene amplifié en fonction du dimensionnement... si tu dimensionne pour l'ete tu met 2 tubes et t'en sortira rien en hiver)
quand je m'etais renseigné les mecs me conseillaient de faire construire une piscine pour évacuer les calories en été sinon falais purger le système et chauffer l'eau pour la douche avec des résistances elec  

apres y'a un mix possible avec le solaire thermodynamique relié a une pac, ( par exemple: https://www.energie.pt/fr/systeme-s [...] dynamique)  qui sont des plaques dans les quelles circulent un fluide frigo, sur le toit, ca rends la nuit , a l'ombre, quand y pleu etc. c'est passif a l'exterieur, pas con mais peu connu et avec peu d'acteurs pour en trouver/reparer

Cela tombe bien, je suis dans le projet d'une rénovation globale qui comprend :
1) Changement de la chaudière par une PAC Air/eau
2) Amélioration de l'isolation des combles
3) Pose de panneaux photovoltaïque (voir post)
 
Dans le cas de notre foyer à revenus très modestes, le coût total HT de la rénovation globale est financé à 50% par les aides Ma Prime Rénov Sérénité (hors primes CEE, primes locales...). Le seul point que je dois confirmer c'est l'éligibilité des aides pour les panneaux PV dans Ma Prime Rénov Sérénité.

Tu profites de l'aide de l'anah pour réaliser une étude thermique aussi? Ça peut être intéressant !

Pense bien à indiquer aux boîtes l'isolation après travaux pour le dimensionnement de la PAC. Il faut éviter de trop surdimensionner pour garantir leur longévité.

Alors je sais pas si ca a changé pour 2023 mais en 2022 les 50% était soumis a un gain conséquent énergétique (de mémoire 35% de gain)
Ce n'était pas cumulable avec les CEE, Par contre c'est cumulable avec ma prime renov.

Exemple tu passe ta pac sur maprimerenov la version simple avec izi qui déduit directement du devis et tu fait passer le reste sur la version sérénité.

De toute manière ton accompagnant va normalement te le dire

L’accompagnateur renov est passé à la maison, a fait une étude qui estime bien que la rénovation permet un gain > 35% après travaux.
 
https://france-renov.gouv.fr/sites/ [...] sbZOxFaKRQ
 
Page 16 : « MaPrimeRénov’etMaPrimeRénov’Sérénité sont notamment cumulables avec les aides versées par les fournisseurs d’énergie et avec les aides des collectivités locales. »
 
Le seul point que l’accompagnateur Renov n’a pas pu clarifier c’est une des conditions pour les panneaux PV : « autoconsommation > 50% (contrat à fournir) »
Or il n’existe aucun contrat stipulant un minimum d’autoconsommation au niveau contractuel.

Si déjà tu passe les 35% c'est bon ca permet une belle reno énergétique.

Moi le solaire photovoltaïque ils ont pas voulu et j'ai pas spécialement insisté vu que a la place j'ai fait faire d'autre chose.

Grâce a l'anah et aux travaux je suis passé de G a B niveau Dpe et A pour les rejets
79% de gain

Ma Prime Rénov sérénité est cumulable avec les CEE depuis le 1/7/22.
 
Panneaux PV non éligibles (de manière général, aucune aide dessus, tout le soutien est basé sur le tarif d'achat).
 
Et surtout, il faut bien garder en tête le plafond de 35k€ de travaux subventionnables, soit une aide versée de 17,5k€ (50%) pour les très modestes et 12,5k€ (35%) pour les modestes.
Donc il y a tout intérêt à arriver tout juste à 35% avec le moins de travaux possibles (2 gestes) mais arrivant à 35k€.
Et tout les autres gains prévus, sont à faire hors sérénité, sur des dossiers MPR par geste (sous réserve que les 2 soient toujours cumulables en 2023, en 2022 c'était bien des enveloppes séparées).
 
Une fois que l'on a dit cela, sur le choix des travaux à mettre dans sérénité pour atteindre les -35%:
- techniquement, c'est assez libre..
- mais en pratique, les menuiseries n'étant pas financées par MPR (enfin c'un montant de merde, et uniquement si c'était du simple vitrage), il faut mettre les menuiseries dans le dossier sérénité. Ce qui fait qu'on atteint déjà facilement les 35k€ pour un gain de -10 à -15%; donc au final, les seuls travaux pour compléter facilement sont sur le chauffage (sauf que le chauffage, c'est aussi le truc qui paye le mieux en MPR simple, et aussi le + cher derrière les menuiseries.
 
Bref, juste pour relativiser la "manne" du truc.
Ca revient éventuellement moins cher de se passer d'artisans RGE.
 

Sur l'aide sérénité j'ai fait passer fenêtres (10k€, DV argon avec volet solaire, 5 fenêtres et 2 portes)

Isolation intérieur total 12cm avec faux plafond au rdc et isolation comble perdu avec 40cm(15k€)

Vmc simple flux hygro B 1k€

Et la pac par izi by edf avec MPR 13k€ de mémoire.

Après j'ai fait énormément moi même et surtout toute la prépa de chantier, pour l'isolation par exemple j'ai viré absolument toute la vieille laine des combles (100m2 a peu près) et c'était pas tjrs rigolo avec un machin vieux de 40 ans...

Idem les murs a nu les mecs sont arrivé et hop pose direct, idem au plafond, c'est simple ils ont mis 10j pour la total, me reste a peindre.

20 kwh de consommé hier    
Et je ne suis pas chez moi, c'est réglé sur 16°c.  

24.2 kWh hier aussi    
Température moyenne de -0.5°C sur la journée.
Consigne de température : 20.5°C.

Malgré le retour du froid en fin de mois, on va quand-même finir le mois de février avec une conso de chauffage + ECS à moins de 350kWh.    
Même pas 65 balles de chauffage + eau chaude sur le mois pour 4 personnes dans une maison de 170m² dans le Rhône avec une température consigne de chauffage autour de 19-19.5°C dans les chambres et 20.5-21°C dans le reste de la maison.
Le soleil a bien aidé.   Mais ça reste notre record pour un mois d'hiver.
 
Ca marche pas si mal Atlantic.    

C'est très bon. De mon côté c'est vraiment pas fou, 50 kwh rien qu'hier (environ 180m2), pompe à chaleur air/air Mitsu (2 unités, 6 splits)  + ECS thermodynamique et les radiateurs d'appoints (5 à inertie fluide). Et la pompe à chaleur est loin de tourner h24.

 
C'est pour le mois de février ou à partir du 1er janvier ?

Y'a que 28 jours sur février, c'est facile

 
Ah non, que février !    
On était à 700 kWh sur janvier.    
 

 
   
12.5 kWh / jour (entre 2 et 2.5€) sur le mois de février pour chauffage + ECS. Ca reste très honorable.  
En tout cas ça me convient très bien et me conforte dans mes volontés d'occuper un logement à peu près confortable quand je vois le budget énergétique et l'absence de confort de certains proches....

Tu m'étonnes, quand j'entend parler de la facture de certains collègues qui "chauffent" à 18, ça fait peur    
8kWh/jour ici    
Et encore, sur les jours ensoleillés ça aurait pu être mieux si les gosses laissaient leur espace ouvert pour diffuser la chaleur en journée...
 

340, et 320 sur décembre

1362 kWh en Janvier et 962 kWh ce mois-ci  !

Bon électricité tout compris (petit et gros électroménager, télé, chaine hifi, lumière...et donc aussi la PAC). Mais je pense faire beaucoup moins bien que vous. A l'année je consomme 8500 kWh d"électricité (1550 euros par an).
A vrai dire j'ignore complètement comment je me situe dans la moyenne.

C'est étrange comme phrase.
Car ça laisse penser que tes proches font le choix d'habiter dans un logement qui n'est pas confortable.
Du coup ils sont peut être adeptes du masochisme ?
 
 
Sinon je trouve que ça ne veut pas dire grand chose vos comparatifs de consommation électrique... c'est tellement dépendant de la taille du logement, de son isolation, sa localisation, du nombre et du mode de vie de ses habitants, etc.

 
Objectivement oui.
Mais ça se comprend. Tout est histoire de compromis. Le confort acoustique et thermique n'est pas forcément un critère primordial pour tout le monde. Pour certains, pouvoir aller à la boulangerie à pied est beaucoup plus important que d'avoir une maison confortable par exemple. D'autres préfèreront à budget identique 250m² mal isolé que 170m² correctement isolé. Certains préfèreront plus de terrain. Ou encore autre chose.

Mais du coup peut être que le confort se définie par avoir 250m² ou un grand terrain, car ils sont à l'étroit dans 170m².
 
Comme tu dis, tout est histoire de compromis.
 
J'ai compris ton raisonnement, c'est juste la phrase qui m'a fait sourire

 
Tu as une conso de combien de gaz  annuelle ?
Comment tu as calculé la futur conso d’une PAC ?
 
Ton isolation de ta maison ?

 
Comme AzR3L ça dépend de tes hypothèses de départ.
 
Là ça tes chiffres semble douteux, si tu n'as pas d'urgence j'attendrais bien quelques mois pour voir l'évolution du prix du gaz à la fin du bouclier tarifaire. Mais à aujourd'hui le surcoût de la PAC n'est que très difficilement rentable avec les prix actuels.

 
Comment calcule tu ta consommation électrique ?  
 
Faut prendre en compte aussi les couts d'entretien de la chaudière gaz.
 

Tu ne prends pas en compte les grosses aides pour migrer du gaz vers une PAC ? Ou tu n'es éligible a rien ?
Je trouve qu'on a eu un hiver cool. Mais nordstream 1 et 2 HS je fuierais le gaz...

 
Les deux ont un entretien plutôt équivalent en tête de coût, non ?

 
Je me pose la question encore, je suis dans un département où le biogaz existe, d’ici 2030 50% proviendra du biogaz.
 

 
A mon sens, le gaz coûte plus cher car tu te paye le ramonage et les changements de pièce d'usure en plus.

 
Je suis à 115€/an

Si c'est tout compris (ramonage + entretien + pièce), c'est même moins cher que l'entretien d'une PAC (en général dans les 200/250€/an)  

 
Pièce d’usure je pense pas. Mais cela ne coûte pas très chère.

Un truc que tu peux étudier aussi, c'est la solution :  
 
- chaudière gaz de ville + ballon ECS électrique
 
Ca te permettra de maximiser ton autoconsommation solaire avec un routeur, voire d'effacer completement ce cout si tu as assez de surface PV

 
Ah oui, j’étudierai le sujet
 
Mon idée pour l’instant, mettre un poêle à bois.
 
Et ensuite changement chaudière :
 
Soit PaC, mais je suis sous Tempo et je bouffe déjà 10 000 kwh élec /an, je sais pas si c’est rentable et j’ai des radiateurs en fonte, mon eau est à 50 degrés.  
 
Soit chaudière à gaz frisquet, condensation 10 000€de budget  et je voudrais en plus des panneaux solaires pour Ecs.
 
Pour l’instant je suis à 20 000 kw de gaz / an dont 5000-6000 kw pour l’Ecs.
 

20MWh de gaz + 10MWh d'élec par an ?

 Oui  

J'ai déjà 30-40 cm de ouate de cellulose dans le toit, isolation 10 cm le second étage et 10-15 cm au sous sol.

Double vitrage presque partout ( il manque une porte et une grande fenêtre )

Ecs à 50 °

On a 180 m2 sur 3 niveaux.

Ma chaudière à 24 ans.

Je vais être 2300 € gaz / an. C'est plutôt raissonnable. ( j'ai bloqué le prix pendant 4 ans au moins de juin chez Edf, pas surprise   )

J'ai une grosse conso electrique dû à 75-80% de ma voiture électrique.

Avec tempo c'est super avantageux, pour ma voiture car je recharge 95 % de temps en HC.

le truc avec une PAC,,je ,ne sais pas l'intérêt de Tempo et surtout des jours rouges à 0.67 € /kwh ..

Et prendre Edf en prenant un compte un SCOP de 3 .. cela me fait 3333 € / an d'élec.

Je suis à 3600 € par an en ce moment. ( GAz/elec)

Donc investir dans 15 000, c'est pas foufou ...
Mais une chaudière comme je veux j'en ai pour 10 000 € aussi ..

Donc le coup de ballon ecs Carbon38, faut que j'étudie un peu plus.

Tu veux quoi comme chaudière ?

 
Le gaz de ville est une énergie (à ce jour) peu chère. La PAC ne sera pas nécessairement moins coûteuse d'autant que le prix d'achat est plus élevé hein.  
 
Faut faire les calculs à l'instant t et prendre sa boule de cristal pour savoir comment ca va évoluer dans les 20 prochaines années. La seule chose à peu près sure c'est que le prix des énergies va augmenter. Donc tout ce que tu pourras économiser ou produire toi-même te prémunira contre ces augmentations.  

 
Frisquet, bon j'ai eu qu'un seul devis d'une société qui a pignon sur rue, mais qui a la réputions d'être chère    
 
5500€ chaudière, après c'est l'installation, ma maison est compliqué avec ses 4 niveaux    
 
il y a plus de 15 m pour arrivée à la cheminée; donc nacelle obligatoire ( 800-850 € de loc )

 
Ce qui me fait peur pour la PAC, c'est son SCOP, si mon installation n'est pas adaptée, je risque de d'avoir un rendement de merde ..
 
Pour l'instant poele à bois sûr.
 
Et j'aimerai pour l'ECS des panneaux solaire, comme tu dis tout ce qui n'est pas consommé ( gaz/elec) cela peut être rentable. Surtout que la période où je ne chauffe pas ( 7 mois en gros) je suis 55-60 €/mois de gaz pour l'Eau chaude