Reprise du message précédent :
C'est débile de toute façon cette histoire de KwhEP
 
L'électricité c'est x2.58 et le reste c'est 1 donc en fait :
- Le bois ca pollue pas et y'a pas de perte (c'est pas ce que mon nez ressent quand je me ballade autour de moi l'hiver)
- Le gaz est pompé juste à côté du point de livraison, il ne vient pas de loin et c'est super écolo l'extraction
- Le fioul c'est pareil que le gaz, c'est tonton Fernand qui le sort de son jardin
 
Le DPE aussi c'est souvent n'importe quoi, de toute façon inclure l'ECS dans le calcul standard c'est bête, c'est beaucoup trop dépendant du nombre de personnes dans le logement  
 
 

Devis reçu pour du Mitsubishi.
11k5€
5 bouches de sortie avec pilotage individuel pièce par pièce, pilotable a distance.
Unité extérieur 7kw.
On s'attendait à pire
On attend le devis avec du Atlantic de l'autre installateur maintenant..

https://www.clim-planete.com/2485-p [...] ctric.html

C'est ce matos la qui est installé.

Des avis ?

T'as quel volume ?
 
J'ai reçu des devis pour des clim air/air pour 2 pièces à l'étage de 38m2 chacune et on me conseille du mono-split 2.5kW par pièce mais quand je vais voir les modèles sur clim-planete.com, je vois que c'est indiqué pour 20 à 25m2 du coup je sais pas comment les clims sont dimensionnées par les artisans que j'ai vu

108m2 habitable avec 2.50m de hsp
Après on a demandé à pas installer dans le cellier,les WC de l'entee et la sdb soit 13m2.
Reste 95m2
Après maison en RT2012 je dirais que les besoins sont plus faibles (la maison est classée B au DPE)

 
Pourquoi ne pas prendre un modele au dessus : https://www.clim-planete.com/2653-c [...] ctric.html
Il est plus silencieux/perf et surtout moins moche ...

Je suis au gaz là

83KWh/m² ici maison 1982 (gaz aussi ^^)

On n'a pas encore arrêté le choix précis des modèles de clim. Merci pour le lien.  
D'ailleurs 2 mono-split ou bien un multi ?
Visiblement Mitsubishi est très utilisé en climatisation dans mon coin (je suis dans le Lot).  
Pour les PAC air/eau c'est plutôt du Atlantic par contre.  
J'attends d'avoir tous les devis et je passerai ici pour demander conseil

 
Je n'ai pas parlé de frigo. Un vieux congel oui.
C'est ce que consommait celui de mes parents qui avait une bonne vingtaine d'années avant qu'ils ne le remplacent.
 
Exemple de truc débile: ma tireuse à bière consomme 70W presque H24 pour maintenir à température un fut de .... 6L !! En moyenne : 32kWh / mois.

De ce que j'ai mesuré (oui, prise qui mesure toussa) un vieux frigo c'est comme un vieux congélo 100w (sauf à l'appel d'intensité ou ça pompe 1200w + .

Pour maintenir un volume de 300L à 6°C ou à -20°C dans un volume chauffé à +20°C ça ne peut pas demander la même quantité d'énergie (à efficience similaire, donc même génération disons) même si le congélo est un peu mieux isolé... et encore.
Celui de mes parents consommait près de 300W en quasi-continu. Ce n'était surement pas comme ça quand il était neuf.
 
EDIT : après réflexion, leur congélo avait plutôt 30 ans que 20 d'ailleurs puisqu'il datait de leur emménagement dans leur maison

En checkant sur le net, c'est effectivement possible  

Mon étonnement vient du fait que mon congélo mesuré était vieux et 1er prix  

Voici un document très intéressant de Negawatt sur les PAC : https://www.negawatt.org/IMG/pdf/22 [...] vation.pdf

Negawatt  

Du coup je suis curieux, parce-que j'ai lu jusqu'à la page 33 et je ne trouve pas spécialement de grosse bêtises écrites.

Je connais pas du tout Negawatt donc pourquoi c'est a éviter svp ?

Négawatt a écrit beaucoup de bêtises sur les ENR et le nucléaire, mais le rapport sur les PAC est très intéressant.

Merci  

Bonjour,

J'avance sur mon projet, au début je voulais partir sur une PAC+balon thermo pour pouvoir l'éteindre l'été, mais après avoir tout mis dans le tableur, c'est la plus chère des solutions car économies limitées sur la production d'ESC.

J'ai eu plusieurs devis, j'en garde deux:

- Izi by EDF
AQUAREA T-CAP DUO GENERATION H 12KW MONOPHASE                  R410    15149€

- Un instalateur local qui à l'air sérieur
EAVH16S23D6V7 DAIKIN /ALTHERMA 3 H F MONO R32 TAILLE 14      R32      17465€

Pour la DAKIN, la mise en service est réalisé par DAKIN eux même. Je peux en payant 500€ de plus avoir une garantie 10 ans. C'est une garantie 2 ans / 5 ans pour le compresseur pour la PANASONIC.

J'hésite car le ROI est très long avec la DAIKIN 15 ans! par rapport à une chaudière à condensation. Avec la Panasonic, le ROI descend à 10 ans, ce qui est long mais acceptable.
Evidament c'est calculé avec le prix du gaz/elec actuel, ce qui va changer, mais comment?...

Dernier point, il se pourrait que je parte à l'étranger pour 3 ans et que je mette la maison en location. Le problème est que je ne peux pas attendre pour changer la chaudière, mon installateur ne veut plus la maintenir car trop vieille (2002) et trop de problème. PAC + Locataire, ça me fait un peu peut si je dois gérer le  SAV à distance.

Merci pour vos avis.  

Merci pour le partage.
Une des conclusions c’est qu’il faut privilégier les PAC avec la technologie Inverter.
Quelles sont les PAC Air / Eau bi-zones avec ECS qui ont la technologie Inverter ?
J’ai vu qu’une Mitsubishi Ecodan Silence ou une Atlantic Alféa Extensia ou Excellia l’ont.
Par contre j’ai été surpris de voir qu’une Panasonic Aquarea T-Cap n’a pas la technologie Inverter.

Tiens chez Mitsubishi, si on veut un modèle de PAC air/eau qui gère le plancher rafraîchissant, on passe forcément sur des modèles en R410A, que ce soit en Power Inverter ou en Zubadan (les liens mènent vers les PDF des gammes).
Et sur les Zubadan on perd le "Silence" qu'on retrouve sur leurs modèles en R32.

Sur la doc que j'ai reçu de Izy by EDF, il est indiqué q'il y'a la technologie INVERTER sur la Panasonic AQUAREA T-CAP DUO.  (Je ne sais pas si c'est une bi-zone)

La zubadan silence
https://www.izi-by-edf-renov.fr/pro [...] mitsubishi

Oui il lui donne juste un autre nom, car leur système est différent de l'inventer standard mais ca marche très bien.

Bonjour ,
Je suis en full elec et je pense passer à une PC Air Air.
Je vais lurker le topic, mais c'est quoi LA marque de référence ?
Je suis chauvin, donc Atlancic me dirait bien, mais comme disait Marty Mc Fly "tous les meilleurs trucs viennent du Japon", donc une marque Japonaise me branche bien aussi.
 
Merci  

Mitsubishi, panasonic, Hitachi, daikin.

Atlantic les groupes extérieur sont de chez fujitsu donc ca n'a de français que le nom.

faut pas se fier au made in france ...
Tes pièces chez atlantic ne viennent pas de france ...
Et c'est plus tot du moyen gamme donc a privilégier une auyre marque comme celles que propose sherz.
Après l'installateur y fait beaucoup également

Voici le matos proposé pour mon premier devis.
Avec la télécommande la plus évoluée (la Par40 machin a grand écran)
6 bouches de sortie (deux dans le séjour une dans l'entrée une dans chaque chambre) une grille de reprise dans le plafond au couloir
Installation invisible extérieurement (passage des liaisons frigo dans le garage et pas en goulotte sur la façade.
Agrandissements de la trémie d'accès aux combles
Coulage de la dalle de l'unité extérieure+repiquage évacuation des condensats dans le réseau des EP qui passe en dessous de l'emplacement de l'unité extérieure.
Pilotable par zone et pilotable a distance via smartphone , et même compatible assistants vocaux

11517€, trois jours d'installation.
A voir le design des grilles voir si ça nous convient, on va surement préférer des grilles en longueur plutôt que du bête rectangle ça peut faire un peu varier l'addition.
Vous en pensez quoi?

 
Fonctionnement jusqu’à -10 en chaud c’est pas un peu juste ?

C'est effectivement ce qui m'a fait tilter
On a eu du -12 qques matins lors de l'hiver 2020-2021
Après c'est peut être la température avant passage sur la résistance ?

Oui c'est un peu ca, après faut chercher dans la Doc technique du modèle ce que ca signifie exactement.

J'ai une mitsu ecodan 12 kw, capable de sortir de l'eau chaude pour le chauffage techniquement jusqu'à -25, mais a -25 sans résistance l'eau ne dépasse pas 48° de mémoire, pour mon installation pas de soucis mais sur un réseau de chauffage dimensionné pour du At50 ca serait plus compliqué.

Y'a aussi que a partir de -15 elle perds de la puissance de 12kw elle passe a 10kw par exemple.

 
Au pire tu gardes quelques sacs de pellets sous le coude.

C'est plus pour avoir la possibilité de virer les radiateurs à inertie conectés des chambres (et d'en tirer qques centaines d'euros)

Dans la fiche technique Mitsubishi en lien sur la page, c'est bien marqué R410  
Donc j'attends toujours une référence Mitsubishi air/eau réversible en R32

J'ai mal lu ta question...

Oui vous avez raison, la plupart des PAC aujourd’hui ont l’Inverter.
J’attends quelques devis et après je les partagerai ici  

Il faut prendre une Eco Inverter, par contre elles n'existent qu'en 4, 6 et 8kW. Tu perds aussi le "Silence".

Dernier passage de boîte pour un troisième et dernier devis
Ça serait en Mitsubishi aussi si on passe par eux.

On attend les devis maintenant.

Ouais donc du coup ce sera du R410 je pense si on part chez Mitsu.
On a le 5è chauffagiste qui passe demain pour un devis

Alors fais attention avec le R410 car il est voué à disparaitre. Les toliers du topic conseillent au mini de partir sur du R32.

Je sais mais après je m'adapte aussi aux gammes des fabricants
Ce sera peut-être du Atlantic Extensa au final, qui est en R32. Mais la puissance sera peut-être un peu juste et leur gamme au-dessus (Excellia) est elle aussi en R410.  
Il me semble avoir lu que le R32 n'allait pas faire long feu non plus.

 
Cela sera-t-il vraiment un problème à l'avenir ?
 
Car s'il est certes voué à disparaître pour les nouvelles unités disponibles à la vente, je suppose qu'il sera toujours autorisé pour la maintenance des systèmes existants, non ?

Oui je pense. C'est comme le fioul. Les nouvelles installations sont interdites depuis l'été dernier mais on trouve du fioul en vente et des pièces pour l'entretien.