Reprise du message précédent :
Hum le moins de décembre c'est le pire  (ça dépendra du soleil).
 
- Pas de lumière et donc ECS solaire en berne et chauffage de la maison...
 
Pour ce mois on s'achemine vers les 500 kWh tout compris pour la maison tout électrique dont presque la moitié pour le chauffage (de l'ordre de 200 kWh) de la maison qui dominera l'ECS.
 
Le reste tourne assez bas dorénavant car je coupe les appareils en veille et je gratte bien.

C'est exactement ce qui a été fait par les précédents proprios : insert a granules en lieu et place de la cheminée. 1 palette et demi en moyenne, juste 1 en cas d'hiver doux comme l'année dernière. Pour info une palette c'est 360€ livraison incluse.

Mon insert est double ventilation et tubé partout à l'étage.

Je continue mes tests
En mode éco le chaud arrive au bout de 30min je pense que la clim doit fonctionner uniquement en mode compresseur.
Car si je lève le mode éco la consommation double.
Autre point que je fasse tourner un split ou les 4 la conso n'évolue pas énormément. Je pense que c'est juste la conso du split sur la ventilation qui s'ajoute.
 
A noté que le mode puissance n'écrase pas la config éco et n'apporte pas une chauffe plus rapide.

Bonjour à tous,
 
Je viens de parcourir un peu le topic, mais j'ai pas tout "analysé".
 
Je suis actuellement au gaz + poele à bois au salon.
 
Le gaz me coute 90 € par mois pour 2869 kwh + appoint du poele à bois quand il fait vraiment froid de 4 - 5 € par jour une quinzaine de jours par mois, soit 150 € à 200 € par mois de chauffage + ECS au global. Ma femme étant au chomage partiel, ça fist un peu sec;
 
Madame est frileuse et... moi aussi, donc parfois on dépasse les 23° dans le salon avec le pöele à bois qui turbine.
 
Ma petite question, les PAC air eau donnent elles le même confort que le gaz ? L'entretien annuel c'est combien (en vrai ?)  
 
Si il y a des parisiens vous payez combien par mois de plus en élec ?
 
J'ai eu un appel d'une entreprise et la commerciale/actrice-lectrice de script me disait que ça consommait pas plus. (J'ai pas osé lui dire que la fusion nucléaire c'était trop pour moi, et que bafouer les règles de la thermodynamique m'emmerdait, mais soit.)
 
Et enfin quel prestataire avez vous pris ? un chauffagiste du coin ou sibel énergie / effy / premiers résultats de google ?
 
Je sais que c'est beaucoup de question et je vous remercie par avance si vous avez un retour à me faire
 
 

Je suis en train de regarder pour changer de ballon d'eau chaude et prendre un thermodynamique. J'ai actuellement un devis avec un Atlantic EGEO 270L à 2300€. Je ne sais pas si c'est bien. Par contre, j'étais + parti pour un De Dietrich à la base. Est ce que quelqu'un a poussé loin son analyse pour savoir quelle serait la meilleure offre en terme de ballon (rapport qualité prix et fiabilité).
 
Thanks.

@elbanana :
 
Pour le confort : c'est pareil que n'importe quelle chaudière avec radiateurs à eau.
Bon, sauf que généralement avec une PAC c'est de l'eau basse température, mais pour avoir connu chaudière à fioul et PAC, c'est kif kif niveau sensation générale.
 
Pour l'entretien annuel : je paie 150 € / an.
 
Je suis avec Engie, car c'est eux qui ont installé et mis en fonctionnement la PAC.
Le ressenti avec eux : c'est très pro, très carré. Après ça reste un ressenti.
J'ai des connaissances qui font appel à des artisans chauffagistes pour l'entretien et ils ont pour certains eu quelques couilles. Et leurs tarifs ne sont pas beaucoup moins élevés.

 
Merci pour ta réponse flash  
 
Pour l'entretien ça me rassure, c'est grosso modo pareil que pour les chaudieres.
 
Et en électricité tu paies plus qu'avant ou pareil ?

Il y a un problème sur tes chiffres de gaz, pour ce prix tu a du oublier un zéro.
Pour passer a la PAC compte la moitié de ta facture (en kWh) de gaz (cop 2.2 sur l année), multiplie par le prix du kWh elec et tu saura ta facture.

Actuellement le gaz fait presque un effet coef 3 sur l électrique hors abonnement 0.047€ kw gaz 0.145€ kw électrique

 
Difficile à dire car je suis passé d'un appart de 40 m² avec radiateurs électriques à une maison neuve de 115 m² avec PAC.
 
Mais je suis agréablement surpris par le coût assez faible auquel me revient ma consommation d'électricité.    
D'autant plus que je suis tout électrique (plaques vitro, etc.).
Je peux te détailler tout ça si tu veux mais ce ne sera pas forcément représentatif puisque ça dépend de plusieurs paramètres (nombre de personnes dans le foyer, températures de consigne, etc.).
 
Cela dit, je n'ai pas vraiment choisi la PAC : comme j'ai fait construire la maison, c'était le moyen de chauffage plus ou moins imposé.
Aurais-je choisi d'acheter une PAC si on m'avait laissé le choix ?
Rien n'est moins sûr car je trouve ça tout de même très cher.
Alors certes, il y a des économies substantielles qui sont réalisées grâce à la PAC, mais je ne suis pas convaincu du retour sur investissement. J'espère qu'elle ne tombera pas en panne avant longtemps...

 
Effectivement, my bad j'ai payé 187 € pour 2869 kwh sur 2 mois. / environ 150 € de conso le reste en abo.  
 
Donc avec ta règle, je ferai sur la meme période 2869 /2  soit 1434 * 0.14 = 200 €   wait.. what ?  Donc en tout je paierai plus cher
 

 
oui TTC c'est environ ce que je paie !)
 

 
C'est surtout ça qui me fait peur le cout dans le temps ?
 
Si tu pouvais me dire en MP combien tu paies environ ça me ferait une idée, j'ai une maison un peu plus grande et assez bien isolée, je me ferai une idée comme ça
 
En fait c'est que la téléconseillère m'a dit que ma facture n'augmenterait pas... ce qui est faux certes, mais de combien serait l'augmentation en élec ça ???
 
 
 
 

 
Quel est ton objectif ?
 
à 2300 € contre 300€ pour un ballon standard, tu ne feras aucune économie.

300 euros en standard c'est un peu bas de gamme,  quand je changerai je viserai plutôt 600/800 le 250/300L. Surtout isolation (dans le garage nettement moins chauffé) et gestion électronique.
mais +1 sur ce que tu dis, récupérer la différence de prix en conso ça va être long  

Une chaudière à gaz de ville reste économique, je ne pense pas que tu gagnes quoi que ce soit à passer sur une PAC

Merci pour vos retours. Alors sur la partie installations, un ballon 300L standards est autour de 500€. Si je prends la même marque que ce que j'ai, je pense pouvoir faire l'installation, le plus difficile semble être de vider le ballon .
Ca fait 1800€ d'écart sans aide de l'état. A première vue, je passerai d'une consommation de 500€ à 150€ / an, soit 350€ de gain à l'année, donc un amortissement en 6 ans et du gain après avec l'espérance d'avoir un ballon qui tienne 10 ans.
Je trouve ca quand même intéressant (sauf si je me trompe dans mes calculs).

J'ai oublié : aujourd'hui, je suis en jour / nuit sur ma facture. Si je passe en heure stadard, je gagne 150€ sur ma facture sans rien faire. C'est aussi un gain non intégré dans mes calculs.

Perso,ce que je cherche à baisser, c'est ma facture électricité. Je suis à environ 3000€ sur 14 mois et j'essaie de trouver des gains un peu partout. La maison est équipée de prise que je coupe quand tout s'éteind pour éviter d'avoir des équipements qui restent en veille (en gros la nuit, il reste le modem, les routeurs, les frigos, les le congélos, chauffages et ballons).

 
Oui c'est ça. Tu y gagne un peu sur l'abonnement, et si tu pense que le gaz va fortement monter avec l'urgence climatique

Pour le CE thermodynamique tu as des aides (prime renov, prime leclerc) mais faut que ca soit fait par un pro ..
Pour l'installation ca reste simple, faut juste faire les trous exterieur en fonction de ce que tu souhaites

et il y a des ballons qui sont raccordables sur une PAC existante ? parce que j'ai encore de la place sur un moteur, alors des fois que, ça reviendrait peut-être moins cher de "simplement" raccorder un échangeur sur un ballon thermo ??

Si c’est une paC air eau oui certains le permettent.
Mais je ne saurais ten dire plus sur l’efficacité

Bonjour  
 j ai PAC Viesmann  Air / Eau  depuis décembre 2018  !!!  
j ai laissé chaudiere  gaz basse température  en  appoint ( pour Eau chaude pour sanitaire ) et  au cas ou ..  si  froid  "polaire " . ( je ne l ai jamais vu  tourner  pour  chauffage )
maison 100 M² .  en  Moselle , Isolation  exterieur ,  les combles et  double  vitrage ....  
19 -20 °    
en dessous  mes conso Eléc et  Cout !!! ( PAC , et tout les appareils électriques )  
       
                            Conso (kWh)        
                   conso. ( sans PAC ) Annuel 2018:                                 1 940 Kwh             cout Annuel :   302 €                          30,21 € : prix moyen mensuel  ( 10 mois )  
                 mise en route pompe a chaleur le 18/12/2018                            
                           conso. Annuel 2019 :                                         4 402 Kwh              cout Annuel :   686 €                         57,17 € : prix moyen mensuel  (12 mois )  
                             conso. Annuel 2020:                                        4 962  Kwh             cout Annuel  :  773 €  au 30/12/2020:  67.18 € : prix moyen mensuel  
                           
Tarif Bleu          
Option Base          
Puissance    6kVA    
 
Conso  Gaz :  250 /300  Kwh  Année 2020    a  peut  près  270 Euros  Année ( conso + abandonnement + taxes ..etc   =    
 
 EN  gros  :  pour 2020  Elec ( + abandonnement + taxes ..etc) + gaz  
                       a  peut  près 1200 / 1300 Euros  

Tu sais pas parler français ?

Il neige..... ici pour - 1°C
 
Bon le mono-split chauffe la maison (143 m²) pour une puissance électrique de 580 W (en fin de nuit et sans lumière). Le cop constaté est de l'ordre de 3. Température de la maison 21°C en moyenne.

 
tu consommes donc 3Mwh pour le chauffage annuel. Par contre garder la chaudière gaz te pénalise financièrement.
Tu es plutôt à 1100€ annuel que 1300.

La suite de mes aventures avec la pac geothermie d'occasion. J'ai refait une "belle" boite , avec de l'insonorisant, c'est un peu mieux niveau bruit.
 
Du coup j'ai refait ma buanderie (peinture, plinthe) et j'ai utilisé la résistance chauffante du ballon tampon en attendant la pac re-carossée, j'ai chauffé un peu le chantier comme ça à 13°C pendant une semaine.
 
Hier j'ai regardé les données de consommation dans mon compte EDF, j'ai trouvé 2 périodes ou il faisait quasi la même température, une avec la résistance du ballon et une avec la PAC, j'ai calculé un cop de 3.5, c'est plutôt bien. C'est à la louche, circulateurs de chauffage compris, mais ça donne un ordre d'idée.
 
En plus, il y avait presque 1 degré d’écart entre les 2 périodes, car la résistance était trop juste pour atteindre la consigne de 13°C
 

 
Je vais la déplacer dans le coin à gauche du ballon puisque maintenant ça passe, après je n'y touche plus, c'est fini...

C'est bien mais cela fait quand même penser à une sacré usine à gaz ^^
Ps ourquoi ne pas être en cuivre partout ? Les flexibles / tuyaux pression ~, c'est un avis de tech hein

En géothermie t'es pas sensé avoir un meilleur COP ?

Pas si c'est sur des sondes

En géothermie t'es pas sensé avoir un meilleur COP ?  ??
Kelchacalcetype   : Tu sais pas parler français ?????????

Hello,!
Question très bete que je vais poser ici et sur le topic PAC.
Je cherche a calculer qu'es ce qui est le plus efficient en terme d'énergie.
Entre mon poele a bois où je surchauffe la pièce de vie pour avoir la chaleur dans les chambres, et la PAC qui me fait la bonne témperature partout dans la maison.
Si je regarde le cout du KW il est de mémoire plus avantageux pour le bois malgrès le COP de la PAC.
La question reste de savoir combien de KW je produit avec un kilo de bois. Sur un sac de granule c'est noté 5KW / kg mais je pense qu'une buche de bois est moins efficiente dans un poele.
 
 
Auriez en tete un valeur moyenne ?
A partir de là je pèserais la conso d'une journée de chauffage au bois etc ...

 
Je suis un peu dans le même cas que toi, la différence avec le poele à bois, c'est surtout pour moi que la PAC chauffe "toute" la maison. La mon poele chauffe mon salon et ma cuisine ouverte, ainsi que les WC et salle de bain dans le couloir, mais arrivé dans les chambres, c'est walou, niet, il fait froid limite 14°-15° si je ne mets pas de chauffage.  
 
Donc comparer les deux en kwh me parait hasardeux.

Moi le poele arrive a me chauffer la maison. Je peux l'aider en metant un ventilateur qui pousse la chaleur mais je n'ai pas besoin des radiateurs des chambres en journée

 
Chambre au même étage ?.

Non à l’étage !
Je pense que ça y aide beaucoup

En fait c'est compliqué à première vue, sinon c'est simple

Oui ça serait plus beau tout en cuivre, je suis parti sur des tuyaux/raccords plastiques, car la pompe était construite comme ça à l'origine, j'ai commencé à bidouiller avec, puis une chose en entrainant une autre j'ai continué avec. Et ça se trouve bien par ici avec les magasins semi-pro pour le maraichage.

Je n'avais pas prévu au départ de faire des planchers chauffants à l'étage. J'ai ajouté par-dessus l'installation du rez-de-chaussée. Ce qui fait qu'à la  finale j'ai 10 boucles de plancher chauffant, avec un thermostat par pièce qui commande un circulateur propre à chaque zone (5 zones).

Dans le fond c'est simple, c'est du rustique, tout est en tout ou rien même la pompe à chaleur, pas d’électronique, de loi d'eau, de vannes motorisées et tout ça.

edit : et je ne sais pas si je suis censé avoir un meilleur COP avec un tel matériel. Mais pour une installation rustique DIY avec une pac de 2004 à 300€, je suis déjà content.
Avec un COP de 4, je gagnerai 2-3 kwh par jour, soit 50cts/jour.

En dehors du COP théorique fourni par le constructeur de la PAC, comment je peux calculer la COP réelle en fonctionnement ?
 
Je suis en PAC air/air , j'ai une maison mal isolée, j'vais rajouter un radiateur electrique pour les grands froids, mais j'aimerai calculer la COP réelle pour globalement savoir à partir de quelle température, il vaux mieux que je rajoute le radiateur

Pour moi c'est plutôt un point faible :
À moins d'avoir une excellente isolation, tu risques d'avoir des arrêts/démarrages fréquente, ce que les compresseurs n'aiment pas particulièrement sur le long terme.
Ça donne quoi typiquement en hiver le nombre de cycles quotidiens ?

 
Bonne question, je suis entrain d'établir pour chez moi ce COP.  Il faut déterminer la conductance de la maison et faire comme ici.
Donc on fait en plusieurs étapes :
 
- Par un chauffage de puissance connu (ou par des calculs de bons calculs physiques) établir la conductance de la maison
- Ensuite selon la température extérieure  (en fin de nuit si l'inertie est pas trop importante) remonter au COP dans son cas personnel (selon température intérieure moyenne).
 
La vent est un facteur génant donc il faut le faire sans vent car la conductance est dépendante de l'étanchéïté.
 
Il est plus faible que celui du constructeur ce qui est normal car il fait en général humide dehors et ça givre un peu plus que dans un labo
 
Pour ma part le COP air/air par température de 0°C avec 21 °C dedans tourne autour de 3.... Alors qu'à 5°C il est à 4 et par -5°C il est à 2.7.
 
Mais normalement avec une bonne PAC on ne rajoute jamais un radiateur... Le cop est meilleur que 1. Par contre.... il ne faut pas surdimensionner pour le problème ON/OFF même avec un inverter... Donc on va dimensionner pour que la PAC tourne tout le temps si possible par température fraîche de 5°C par exemple.
 
Après il faut étudier au cas par cas.
 
 
Voilà quelques idées....
 
J'avais expliqué ça sur un autre forum mais j'ai abandonné. Dès qu'on veut expliquer on se retrouve avec des tas de parasites sur le dos.

J'ai fais tourner la PAC air/air de nuit et a deux reprises on a entendu comme un bruit de fortes pluie dans le split ?
Et aussi parfois un bruit de gaz qui se détend (comme un frigo)
Ca parle a quelqu'un comme défaut ?

il fait combien dehors ?
 
peut être le groupe extérieur qui passe en mode dégivrage si elle se retrouve pleine de glace

ha perso ça dégivre assez souvent (consoles intérieures aussi). même si il fait 10 degrés dehors.
un pshhhhhh * * tchoufffff ?
je fais super bien le bruit de la PAC à la bouche je sais